ModernGuy Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Il y certains des regroupements qui m'ont l'air bien trouvés, oui. Quand on connait c'est de la logique pure.la majorité des échanges et de l'attractivité économique se trouve dans la région lyonnaise. Il y a très peu de rapports avec l'ouest. D'ailleurs ce rapprochement est déjà effectif dans pas mal de structures para publiques. Par contre on devrait virer l'Allier et leurs paysages aussi plats que la poitrine de Keira Knightley ey prendre l'Ardèche et la losere. C'est plein de boueux gauchistes et d'anciens de l'ETA mais entre bouseux de la montagne on arrive à communiquer. Les barbares des plaines, on n'a jamais trop su quoi leur dire.
Astha Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Le regroupement d'un certain nombre de régions va permettre de réaliser des économies d'échelle, de réduire les dépenses... Et donc lutter contre le mille-feuille administratif puisque tout cela va s'accompagner de la suppression des conseils généraux. Mouais
Librekom Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 j'imagine qu'il n'y a rien d'innocent la dedans. Vous qui connaissez la carte politique, y a t il des regroupements qui vont favoriser la gauche d'une façon ou d'une autre au prochaines elections ?
Miss Liberty Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Oh! Librekom, tu raisonnes comme moi. Tu serais pas un peu un néo-libéral populiste désabusé ennemi du vivre-ensemble et de la démocratie?
Loi Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 C'est bien beau les économies d'échelle, mais ça ne justifie pas tout. Si je suis libérale, c'est bien parce que je n'estime pas que je peux remettre toute ma liberté dans les mains d'une immense machine censée être plus efficace que moi pour prendre des décisions à ma place avec des "économies d'échelle". Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années. La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire Bref en gros ce qu'il faut retenir, c'est que des fonctionnaires ne seront pas remplacés une fois partis à la retraite. Je vous en fais le pari ici ce soir, maintenant y-a plus qu'à scruter l'évolution des effectifs de la fonction publique (et des collectivités locales en tête).
PJE Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Quand on connait c'est de la logique pure.la majorité des échanges et de l'attractivité économique se trouve dans la région lyonnaise. Il y a très peu de rapports avec l'ouest. D'ailleurs ce rapprochement est déjà effectif dans pas mal de structures para publiques. Par contre on devrait virer l'Allier et leurs paysages aussi plats que la poitrine de Keira Knightley ey prendre l'Ardèche et la losere. C'est plein de boueux gauchistes et d'anciens de l'ETA mais entre bouseux de la montagne on arrive à communiquer. Les barbares des plaines, on n'a jamais trop su quoi leur dire. Je suis du fin fond de l'Allier (sud) du coté de mon père et je m'insurge car on aime les flingues et on compte que sur notre gueule pour se défendre. Pendant que Vichy collaborait le sud de l'Allier était en zone libre. L'Allier n'est pas socialiste elle est de droite (Vichy et Moulins).
Librekom Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 non, le libéral aurait été de decentraliser au maximum en régionalisant un max de competences, et en faisant des regions toutes petites (l'ideal étant bien entendu 60 million de regions d'un citoyen chacune, dirigée par un seule membre du pouvoir exécutif qu'on appelerait individu)
Ray Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Le problème avec les gens de l'Allier, c'est surtout qu'ils conduisent mal.
ModernGuy Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Je suis du fin fond de l'Allier (sud) du coté de mon père et je m'insurge car on aime les flingues et on compte que sur notre gueule pour se défendre. Pendant que Vichy collaborait le sud de l'Allier était en zone libre. L'Allier n'est pas socialiste elle est de droite (Vichy et Moulins).Lol. Tu dois descendre d'une famille de montagnards qui s'est installé là en bas après un raid un peu arrosé c'est tout. Moi le pb c'est pas trop les traditions politiques, culturelles, historiques etc. C'est juste que c'est plat, l'Allier. Et moi, j'aime po ce qui est plat. C'est chiant et cyclistogene.
PJE Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Le problème avec les gens de l'Allier, c'est surtout qu'ils conduisent mal. On pilote c'est différent.Tu dois être du Limousin pour dire cela ?
Ray Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 On pilote c'est différent.Tu dois être du Limousin pour dire cela ? Non, Clermontois ! Mais ma mère a émigré de l'Allier. (En fait y a plein d'Auvergnats sur liborg, on pourrait peut-être conspirer pour prendre le pouvoir aux Belges).
ModernGuy Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 (Chhhuuut. Les belges ont le pouvoir et c'est très bien. Du moins c'est ce qu'on veut leur faire croire.... niarkniarkniark vindju d'bonsouère)
PJE Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Lol. Tu dois descendre d'une famille de montagnards qui s'est installé là en bas après un raid un peu arrosé c'est tout. Moi le pb c'est pas trop les traditions politiques, culturelles, historiques etc. C'est juste que c'est plat, l'Allier. Et moi, j'aime po ce qui est plat. C'est chiant et cyclistogene. Montagnard je ne sais pas mais je peux remonter jusqu'à la Révolution car la grand-mère de mon grand-père vivait déjà la-bas depuis un certains temps. L'Allier c'est parfait pour une guerre comme me disait mon grand-père car tu peux survivre en te frayant un chemin à travers les bois. Non, Clermontois ! Mais ma mère a émigré de l'Allier. (En fait y a plein d'Auvergnats sur liborg, on pourrait peut-être conspirer pour prendre le pouvoir aux Belges). L'Auvergne dominera la Belgique c'est couru d'avance ils ne font pas le poids.
Astha Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 De toute façon moi à la base je n'aime pas cette idée de faire des régions immenses avec un unique centre à la tête de la région, alors qu'il y aura forcément plusieurs villes importantes et avec leurs influences respectives. Même pour les régions "historiques", la question va se poser : qui met-on à la tête de la Normandie? C'est beaucoup trop grand comme échelon pour moi, et beaucoup trop de pouvoir concentré en un seul endroit pour un si grand échelon (gestion des collèges, lycées, etc.). Je n'aime pas ça. Garder les départements et supprimer les régions ? Pas compris. La région Champagne-Ardenne correspond à peu près à la province de Champagne de l'Ancien Régime et au Comté de Champagne. Qu'est-ce qu'elle a d'artificiel ? Il reste maintenant à trouver des noms.
Rincevent Posté 2 juin 2014 Auteur Signaler Posté 2 juin 2014 Le regroupement d'un certain nombre de régions va permettre de réaliser des économies d'échelle, de réduire les dépenses... Et donc lutter contre le mille-feuille administratif puisque tout cela va s'accompagner de la suppression des conseils généraux.Moui, je connais cette théorie. En pratique, les régions seront encore plus éloignés de leurs administrés, et les satrapes qui seront à leurs têtes auront encore moins de contrôle démocratique pour les empêcher de faire des conneries. D'autant que les gens pourront d'autant moins voter avec leurs pieds. La seule manière de réaliser des économies sur les échelons intermédiaires de collectivités locales, c'est de les supprimer. Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années. La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire Une des plus antilibérales, oui. Ce sont les régions qui devraient être supprimées ; les départements, eux, donnent rarement la folie des grandeurs à ceux qui les dirigent (sauf les plus peuplés, évidemment, qui devraient peut-être être scindés d'ailleurs).
Gilles Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Une des plus antilibérales, oui. Ce sont les régions qui devraient être supprimées ; les départements, eux, donnent rarement la folie des grandeurs à ceux qui les dirigent (sauf les plus peuplés, évidemment, qui devraient peut-être être scindés d'ailleurs). Ou alors il faudrait surtout que les gens puissent pour voter pour les organes dirigeants des régions, et basculer ainsi dans une sorte de fédéralisme. Là, ça serait le panard, autrement plus qu"une réforme qui se résume à "eyh, on va joindre entre eux les contours actuels des régions pour en diminuer le nombre sans rien changer à l'organisation du pays".
ModernGuy Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années. Oui. La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire Huhuhu.
Tramp Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Le regroupement d'un certain nombre de régions va permettre de réaliser des économies d'échelle, de réduire les dépenses... Et donc lutter contre le mille-feuille administratif puisque tout cela va s'accompagner de la suppression des conseils généraux. Dans tes rêves. Ça va augmenter la base fiscale et l'irresponsabilité et donc les impôts, les déficits et les fonctionnaires.
Tramp Posté 2 juin 2014 Signaler Posté 2 juin 2014 Si cette réforme est menée à terme, elle constituera l'une des plus liberhallal appliquée par nos politiques de ces 30 dernières années. La suppression des départements, vous vous rendez compte? Pour un pays comme la France c'est absolument révolutionnaire Bref en gros ce qu'il faut retenir, c'est que des fonctionnaires ne seront pas remplacés une fois partis à la retraite. Je vous en fais le pari ici ce soir, maintenant y-a plus qu'à scruter l'évolution des effectifs de la fonction publique (et des collectivités locales en tête). Et une banque centrale indépendante nous mettra pour toujours à l'abri des cycles économiques. La seule chose qui peut pousser les régions à réduire les postes de fonctionnaires ce sont des contraintes budgétaires étrangères à toutes économies d'échelles. Les économies d'échelles ça ne marche pas dans l'administration parce que plus elle est grosse et plus elle a des difficultés à obtenir des informations et donc planifier efficacement. Les Québécois en ont fait l'expérience. La fusion des communes a fait doubler le nombre de fonctionnaires à terme.
Asthenik Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 J'aime bien mon maire - en tant que maire surtout - et il se trouve qu'il a pas mal axé son profil sur la question du "grand Paris" et que cela l'a amené à faire des propositions sur la question du découpage administratif. Je ne trouve pas idiots du tout les grands principes de ses propositions, dans un esprit d'écosystème et de visibilité internationale, et la carte de France sur laquelle il aboutit est intéressante. Par ailleurs, les points à définir, ce ne sont pas seulement des questions de frontières mais surtout le cadre institutionnel qu'il faudrait faire évoluer si on veut instituer plus de concurrence entre les nouvelles régions : les impôts, le nerf de la guerre, si on ne touche pas à ça, on ne touche à rien en réalité.
Rincevent Posté 3 juin 2014 Auteur Signaler Posté 3 juin 2014 Oui.Non. J'aime bien mon maire - en tant que maire surtout - et il se trouve qu'il a pas mal axé son profil sur la question du "grand Paris" et que cela l'a amené à faire des propositions sur la question du découpage administratif. Je ne trouve pas idiots du tout les grands principes de ses propositions, dans un esprit d'écosystème et de visibilité internationale, et la carte de France sur laquelle il aboutit est intéressante.Nan mais sérieusement, quelle horreur. Principe 1 : avoir une grande métropole dans sa région, ça n'a pas spécialement d'intérêt (sinon avoir plus de bouchons en se rendant à l'hôtel de région) pour les gens. Pour les politiciens en revanche, c'est se donner une ambition de satrape règnant sur un territoire démesuré. Et il est très bien que certaines collectivités soient riches (métropole) et d'autres pauvres (ville moyenne), ça les poussera à développer des solutions différentes, et aboutira a plus de concurrence. Principe 2 : je passe sur la novlangue. Tu veux faire une autoroute de plus ? Bien, mais ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir de plus grosses régions. Tu veux avoir plus de TER ? En quoi c'est le rôle de la région de dire combien de trains passeront, et où ? Privatiser le rail adaptera l'offre à la demande. Principe 3 : la Caisse des Dépôts et consignations n'a pas déjà fait assez de mal comme ça, on veut encore détourner les économies des contribuables pour alimenter les folies régionales ? C'est une des raisons de l'impuissance de nos entreprises à se développer, et on veut faire pire encore. Principe 4 : quelqu'un croit que qui que ce soit, région, Etat ou commune, peut gérer à elle seule le marché de l'emploi ? Un marché, ça marche tout seul : dès qu'on met les doigts dedans, on casse toutes les dynamiques et les signaux qui lui permettaient d'avoir une vie autonome. Principe 5 : je serai moins cruel sur celui-là. Moderniser l'action de l'Etat n'aboutit que rarement à des économies, mais expérimenter peut être bon.
Tramp Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 Preuve que c'est pourri, j'ai pas compris la logique du redécoupage. J'espère que la Marne va se rattacher à l'Île de France. Edit : tiens Loi : ( ) La fusion des régions sera-t-elle une source d'économie ? Nous ne ferons pas d'économie sur les régions. Au contraire, il faudra égaliservers le haut les salaires des fonctionnaires territoriaux et cela entraînera un coût supplémentaire en fonctionnement. C'est sur le couple commune et intercommunalité qu'il existe des marges. http://www.lemonde.fr/politique/article/2014/06/02/regions-hollande-est-face-a-un-obstacle-difficilement-franchissable_4430650_823448.html
Asthenik Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 Nan mais sérieusement, quelle horreur. J'avais commencé à répondre un peu précisément, mais après réflexion, je ne veux pas nécessairement me faire l'avocat de toutes les positions Fromantin, mais surtout je ne crois pas que tu aies vraiment lu les "principes" dont il est question, tant tes critiques me semblent un peu bizarrement à côté des questions abordées. Tu peux parcourir les recommandations pour chaque principe, je ne les cautionne pas toutes évidemment, loin de là, cela va sans dire, mais je trouve son approche assez nettement plus intéressante que les simples questions d'économie d'échelle de fonctionnement (foireuses vraisemblablement) qu'on nous sert actuellement. Cela reste constructiviste et manifestement loin d'être dans une logique libertarienne, mais, s'il faudrait tout privatiser et déréglementer, tout semble se tenir comme les maillons d'une chaine, le système est verrouillé dans sa configuration actuelle. Si on trouve une façon de retourner l'opinion, ce sera merveilleux, mais d'ici là, il faut trouver une formule qui améliore peut-être un peu les choses tout en étant vendable aux gens. Là, Fromantin vend un projet qui régionalise en donnant du symbolique avec la question des métropoles, ensuite viendra peut-être le temps de la concurrence entre les régions, et on pourra avec un peu de chance en tirer quelques avancées pour notre cause.
Tramp Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 Après j'imagine qu'on peut découper d'en haut pas trop bêtement non plus (et les critères de population et de taille me semblent les plus intéressants et conduit à répartir les métropoles - après les socialistes oublient que, par définition, une métropole est forcément unique sur son territoire).
Mister Polark Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 Je me demande toujours s'il est plus judicieux de supprimer les départements ou les régions (la Suisse à 26 cantons pour 8 millions d'habs et moins moins peuplé à 15 000 habs)
Mister Polark Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 J'aime bien mon maire - en tant que maire surtout - et il se trouve qu'il a pas mal axé son profil sur la question du "grand Paris" et que cela l'a amené à faire des propositions sur la question du découpage administratif. Je ne trouve pas idiots du tout les grands principes de ses propositions, dans un esprit d'écosystème et de visibilité internationale, et la carte de France sur laquelle il aboutit est intéressante. Par ailleurs, les points à définir, ce ne sont pas seulement des questions de frontières mais surtout le cadre institutionnel qu'il faudrait faire évoluer si on veut instituer plus de concurrence entre les nouvelles régions : les impôts, le nerf de la guerre, si on ne touche pas à ça, on ne touche à rien en réalité. Merci pour le site. Sa vision de l'organisation du territoire est très intéressante.
Mathieu_D Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 j'imagine qu'il n'y a rien d'innocent la dedans. Vous qui connaissez la carte politique, y a t il des regroupements qui vont favoriser la gauche d'une façon ou d'une autre au prochaines elections ? Toutes les régions sont au PS, faudrait un spécialiste des courants internes, et on ne doit plus prononcer son nom.
José Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 (Chhhuuut. Les belges ont le pouvoir et c'est très bien. Du moins c'est ce qu'on veut leur faire croire.... niarkniarkniark vindju d'bonsouère)
Tremendo Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 Je m'absente une nuit de ce forum et je me retrouve au milieu de cette conversation de provinciaux. Personne ne l'a dit, mais cette nouvelle carte de France est la plus moche depuis le découpage en provinces romaines. C'est du grand n'importe quoi ces régions!
PJE Posté 3 juin 2014 Signaler Posté 3 juin 2014 Je m'absente une nuit de ce forum et je me retrouve au milieu de cette conversation de provinciaux. Personne ne l'a dit, mais cette nouvelle carte de France est la plus moche depuis le découpage en provinces romaines. C'est du grand n'importe quoi ces régions! C'est bien la preuve que François a réussi son coup et nous a enfumé une soirée. Il peut découper autant qu'il veut mais sans revoir le périmètre d'intervention de l'état central , des régions ect... on avance pas. On tourne en rond avec lui sur son pédalo.
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