Noob Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Zemmour a souvent raison quand il s'abstient de parler d'économie Booarf. Et si on laissait Chitah en dehors de ça ? hmmm par politesse, parce qu'il ne peut pas s'exprimer ni pour se défendre ni même pour juste poster un smiley pour dire que c'est pas très sympa ? Ok c'est peut-être le prix du voyage en Sibérie, mais bon on est pas obligé de se lâcher quand même, la retenue et tout et tout. D'autant plus que la comparaison me paraît plutôt bancale, Alain Finkelkraut s'emporte tout seul et lance des trucs en l'air comme un militant de S.O.S racisme enrôlé en terminale. Ptain de plateforme génial, un modo peut fusionner mes deux posts svp ?
Mathieu_D Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Ben je pensais qu'il était en vacance. Je suis le forum pourtant. Je n'ai pas vu le bannissement.
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Et si on laissait Chitah en dehors de ça ? hmmm par politesse, parce qu'il ne peut pas s'exprimer ni pour se défendre ni même pour juste poster un smiley pour dire que c'est pas très sympa ? Ok c'est peut-être le prix du voyage en Sibérie, mais bon on est pas obligé de se lâcher quand même, la retenue et tout et tout. D'autant plus que la comparaison me paraît plutôt bancale, Alain Finkelkraut s'emporte tout seul et lance des trucs en l'air comme un militant de S.O.S racisme enrôlé en terminale. Vous n'avez pas compris le sens de ma comparaison entre Chitah et Finkie. Elle ne visait point à dénigrer le premier, mais juste à dresser un parallèle entre deux personnages de caractère. J'ai du reste précisé que Finkie avait selon moi produit pas mal de livres intéressants. Pour le reste, bonne fin de soirée à tous.
Kosher Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Je me suis mal fait comprendre. Il ne s'agissait pas pour moi de le comparer à Finkie, mais de rappeler que celui-ci figurait parmi ses idoles. Si vous lui en parlez, il reconnaitra d'ailleurs sans doute volontiers sa proximité avec la pensée de ce philosophe. Les livres de Finkie je l'ai déjà dit, sont du reste souvent intéressants.Tu as tout de même approuvé le fait que Finkie t'"a fait penser à Chitah quand il prend la mouche" et pointait son ton que tu juges agressif. Je n'ai fait que dire qu'en lisant Chitah ce n'est pas l'impression qu'il me donne et que pas mal ici ont au moins le même comportement.Sinon, oui, j'ai vu plusieurs fois Chitah cité Finkielkraut en disant l'apprécier. Je ne peux pas vraiment donner mon avis sur cela vu que je n'ai lu aucun de ses livres, je ne connais que son émission Répliques qui est intéressante.
sans Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 La comparaison n'est pas à l'avantage Chitah. Chitah peut prendre un peu la mouche, mais Finkie pète littéralement un klaxibule quand certains sujets sont évoqués.
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Mea culpa. Je n'aurais pas du parler de C en son absence. En outre, mille excuses à tous les membres de son fan club, si je les ai blessés. On peut clore la discussion et parler de sujets plus intéressants, non ?
kolb Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Aussi: http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-25679146#TWEET1009445
Kosher Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Mea culpa. Je n'aurais pas du parler de C en son absence. En outre, mille excuses à tous les membres de son fan club, si je les ai blessés. On peut clore la discussion et parler de sujets plus intéressants, non ?Sur le fait de parler de Chitah pendant son absence, il est vrai que c'est un peu maladroit, mais bon ce n'est pas derrière son dos non plus, il peut lire tout cela et y répondre ou non.Après, tu as le droit de donner ton avis et moi le mien, je ne vois pas où il y a gêne. Bon, je suis d'accord que cette discussion n'a pas nature à aller plus loin, mais pourquoi vouloir y mettre fin comme tu le fais ? Pour finir, comment veux-tu qu'elle soit tranquille quand tu continues à employer le mot de "fan club" ? Une fois je veux bien, ça peut être une erreur ou maladresse, mais là tu exagères. Tu vois que tu peux toi aussi faire dans la provocation.
Mathieu_D Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Finkie est très bien sur tous les sujets qui ne concernent pas la judéité.
Malky Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Mea culpa. Je n'aurais pas du parler de The first rule about...
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Finkie est très bien sur tous les sujets qui ne concernent pas la judéité. + l'infini C'est exactement cela. Il développe des thèses très pertinentes sur quantité de sujets. Mais dès qu'il est question du sujet indiqué, il a tendance à péter les plombs...
Bisounours Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Je regarde CSOJ, me soule cette histoire de quenelle circoncise. Vs connaissez René Bricmon ?
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Sur le fait de parler de Chitah pendant son absence, il est vrai que c'est un peu maladroit, mais bon ce n'est pas derrière son dos non plus, il peut lire tout cela et y répondre ou non. Après, tu as le droit de donner ton avis et moi le mien, je ne vois pas où il y a gêne. Bon, je suis d'accord que cette discussion n'a pas nature à aller plus loin, mais pourquoi vouloir y mettre fin comme tu le fais ? Pour finir, comment veux-tu qu'elle soit tranquille quand tu continues à employer le mot de "fan club" ? Une fois je veux bien, ça peut être une erreur ou maladresse, mais là tu exagères. Tu vois que tu peux toi aussi faire dans la provocation. Tu peux continuer cette discussion tout seul si tu le souhaites. Quant au concept de "fan club", il est sans doute réducteur, mais point péjoratif, en tous les cas à mes yeux. Par ailleurs, l'étiquette de provocateur ne me dérange. Mieux vaut cela que d'être un mouton
Mathieu_D Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Bu ce soir un auxerrois, Sontag 2012, une rince-cochon, et je pense un very special old arrak dans 1/4 d'heure.
Kosher Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Franchement, dire que "fan club" n'est chez toi pas péjoratif, puis parler de "moutons" comme tu le fais...Tu sais que "provocateur" se veut synonyme d'"agressif". Tu te rends compte quand même temps que tu désapprouves ce comportement chez les autres et t'en pleins quand il te concerne, tu ne fais que l'employer depuis tout à l'heure.
Noob Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Je regarde CSOJ, me soule cette histoire de quenelle circoncise. Vs connaissez René Bricmon ? C'est Jean Bricmont et il est surtout connu pour l'affaire Sokal, mais sinon je connais pas trop.
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Je regarde CSOJ, me soule cette histoire de quenelle circoncise. Vs connaissez René Bricmon ? Il s'agit de Jean Bricmont, un physicien et essayiste belge, disons controversé. Sur le plan scientifique, il est considéré comme un rationaliste pur et dur (beurk). Par ailleurs, il est connu pour ses prises de position iconoclastes sur des sujets sensibles comme le traitement de la Shoah. Il défend ainsi le droit de débattre librement de celle-ci et s'oppose à ce titre à la très liberticide "Loi Gayssot". Il a même pris la défense de Robert Faurisson. Ce qui lui a valu d'être traité d'antisémite par ses détracteurs. En clair, le personnage est plutôt sulfureux. Mais ce soir, je l'ai trouvé très bon dans l'émission de Taddeï. Un homme qui défend farouchement la liberté d'expression, ne peut pas être totalement mauvais
NoName Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Franchement, dire que "fan club" n'est chez toi pas péjoratif, puis parler de "moutons" comme tu le fais... Tu sais que "provocateur" se veut synonyme d'"agressif". Tu te rends compte quand même temps que tu le désapprouves chez les autres et t'en pleins quand il te concerne, tu ne fais que l'employer depuis tout à l'heure. Don't Feed. Sinon quelqu'un a lu cet article de Pue89: http://rue89.nouvelobs.com/2014/01/10/brisons-silence-passe-espagne-248918 Sous couvert de l’inattaquable excuse de la sécurité, le gouvernement de Mariano Rajoy considère préventivement le manifestant comme dangereux. Il est ainsi automatiquement regardé comme une menace à la loi grâce au nouveau projet législatif de « Sécurité citoyenne » adopté par le conseil des ministres le 29 novembre dernier. Metteur en scène et dramaturge, Astrid Menasanch Tobieson travaille entre la Suède et l’Espagne. Elle est membre du groupe de théâtre Sta ! Gerillan. La lettre ci-dessous était initialement adressée aux journalistes suédois et a été publiée le 19 décembre. Avec l’autorisation de l’auteure, la traductrice a pu la retranscrire en français. La lettre d’Astrid Menasanch Tobieson Bouleversée, je vous écris sous le coup de l’indignation. L’Espagne, dans peu de temps, empruntera le chemin qui mène d’une démocratie ouverte à ce qui risque de devenir une démocratie fasciste et autoritaire. Je vous écris après les événements qui se sont produits dans le quartier de Kärrtorp à Stockholm (où un groupe néonazi ultraviolent a attaqué une manifestation antirasciste il y a quelques jours). Je vous écris à propos de qui se trame en Espagne. Je crois en tout cas que la Suède et l’Espagne se ressemblent en un point : l’avancée du fascisme devant l’indifférence de la société. Le 19 novembre, le gouvernement espagnol a approuvé un projet de loi dont le but est d’en finir avec les manifestations et les contestations au régime actuel. La méthode est classique : instaurer le silence grâce à la répression. AVORTEMENT NON, SÉCURITÉ CITOYENNE OUI ? Le 29 novembre dernier, le Conseil des ministres du gouvernement conservateur espagnol a approuvé le projet de loi « Sécurité citoyenne » qui réforme le code pénal. Le texte, qui réduit les droits et libertés civiles (mais pas celle de faire l’apologie du franquisme) est unanimement rejeté par les mouvements sociaux, les syndicats, l’opposition, les organisations professionnelles comme celles des juges pour la démocratie, l’association unifiée des gardes civils ou la fédération des journalistes d’Espagne. Alors que le Parti socialiste espagnol a demandé à ses alliés européens de se mobiliser contre le projet de loi réduisant les droits d’accès des femmes à l’avortement, certains se demandent pourquoi il n’a pas entrepris la même démarche sur la loi « Sécurité citoyenne ». Je vous demande maintenant de l’aide, je vous demande d’informer. Le samedi 14 décembre à Madrid s’est déroulé une des 6 000 manifestations qui se sont organisées cette année en Espagne. Je le répète : une des 6 000. Ces dernières années, le réseau de protection sociale a été ébranlé : privatisation des théâtres, tentatives de privatiser les hôpitaux, droit du travail ébranlé et transformé depuis sa base, licenciements innombrables, familles chassées de leur domicile, éducation civique suspendue dans les écoles, etc. Et afin de clore une longue liste, le vendredi 20 décembre, le gouvernement a approuvé la réforme du droit à l’avortement. Ce que l’on a désigné comme une crise économique est, depuis le début, avant tout une crise démocratique. La couverture médiatique en Suède et en France sur la situation en Espagne a été très faible, et son analyse d’un point de vue social, inexistante. Un groupe Facebook : 30 000 euros Cette loi, qui contient 55 articles et punit autant d’actes différents, prévoit des amendes pour le manifestant, allant de 100 à 600 000 euros. Les infractions ? Pour commencer, toutes les manifestations non-déclarées et prenant place devant le Congrès ou autre édifice appartenant à l’Etat – comme celle qui s’est déroulée samedi 14 à Madrid – seront interdites et la sanction ira jusqu’à 30 000 euros par participant. Cela sera le cas lorsque plusieurs personnes seront considérées comme un groupe. L’interdiction des manifestations non-déclarées s’appliquera également aux réseaux sociaux. Se rassembler en tant que groupe sur Internet, autour d’une opinion, sera sanctionné de 30 000 euros. Créer un groupe, sur les réseaux sociaux ou dans un lieu public, autour de symboles ou de drapeaux, sera interdit : 30 000 euros d’amende. Si dans une manifestation, un citoyen manifeste avec une capuche ou avec le visage couvert : 30 000 euros d’amende. Refuser de décliner son identité devant un policier : 30 000 euros. Empêcher un policier de remplir sa fonction : 30 000 euros, ce qui, dans la pratique, signifie que les sit-in comme ceux qui initièrent le mouvement du 15-M en Espagne [ « Les Indignés », ndlr], seront strictement interdits. Déshonorer le drapeau espagnol : 30 000 euros [en France, cet acte est passible de 1 500 euros d’amende, ndlr]. Réaliser un dessin satirique, prenant pour sujet, par exemple, un politique, sera interdit. Utiliser des pancartes critiquant la nation espagnole : 30 000 euros. Filmer ou photographier un policier en service : 30 000 euros. Les dénonciations faites par des policiers bénéficient de la présomption de véracité. Par conséquent, c’est celui qui fait l’objet de l’accusation qui devra démontrer la non-véracité de ce qui est avancé par les agents. Le système d’accusation fonctionnait ainsi également sous la dictature franquiste. Selon l’écrivain Javier Marias, c’est une négation de la justice : cela revient à condamner directement l’accusé car il sera incapable de démontrer qu’il n’a pas pas commis l’acte dont on l’accuse puisque l’on part de la base que si, il l’a fait. Il sera d’autant plus difficile à l’accusé d’apporter des preuves à cause de la loi qui interdit de photographier ou de filmer des agents de l’ordre. Et la liste n’est pas exhaustive. Dans tous les cas, le témoignage d’un policier ou d’un agent de sécurité sera suffisant pour infliger une amende au citoyen. D’aucuns peuvent par conséquent se demander : l’Espagne fait-elle face à un mouvement de manifestations violentes ? Eh bien non. Le chef de la police Ignacio Casido a déclaré que ces 6 000 manifestations sont jusqu’à ce jour le mouvement le plus pacifique de l’histoire de l’Espagne. Il n’y a pas si longtemps, l’Espagne était encore une dictature. Il n’y a pas si longtemps non plus que la guerre civile a eu lieu. Tous les débats sont politiques. Informer d’un événement est un acte politique. Ne pas le faire est un acte politique. Le silence est, au plus haut point, un acte politique. Le choix de garder le silence se fige dans la mémoire des générations. Cette loi néofasciste qui va être votée n’est pas sans lien avec la montée des fascismes en Europe. Cela nous concerne tous. Je m’adresse à tous les journalistes, aux éditorialistes en France. Vous qui détenez l’espace médiatique. Je vous demande sincèrement de briser le silence vis-à-vis du régime qui est en train de s’imposer en Espagne. Je vous demande de commencer à informer. Je vous demande de soutenir la liberté d’expression avec vos articles et vos apports au débat, je vous demande d’y apporter des analyses rigoureuses et profondes. Informez ! Informez sur tout ! Intéressant mais quelqu'un saurait démêler le faux du vrai là-dedans ? Ça sent quand même un peu la propagande.
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Franchement, dire que "fan club" n'est chez toi pas péjoratif, puis parler de "moutons" comme tu le fais... Tu sais que "provocateur" se veut synonyme d'"agressif". Tu te rends compte quand même temps que tu le désapprouves chez les autres et t'en pleins quand il te concerne, tu ne fais que l'employer depuis tout à l'heure. La référence aux "moutons" ne visait point les gens de ce forum, mais les gogos qui gobent toute la propagande des médias officiels sur "l'affaire Dieudonné" et le reste. Le verbe plaindre donne "tu te plains" à la seconde personne du singulier du présent de l'indicatif. Pour le reste, désolé si je t'ai froissé. Bonne nuit
Tramp Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 le réseau de protection sociale a été ébranlé : privatisation des théâtres, tentatives de privatiser les hôpitaux, droit du travail ébranlé et transformé depuis sa base, licenciements innombrables, familles chassées de leur domicile, éducation civique suspendue dans les écoles Les théâtres publics et l'éducation civique font partie de la sécu. Megalol.
Kosher Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Le verbe plaindre donne "tu te plains" à la seconde personne du singulier du présent de l'indicatif.Je n'ai pas d'ordi, tous mes messages sont écrits à partir de mon téléphone. J'essaye de corriger du mieux que je peux avant de poster tout en essayant de ne pas trop mettre de temps avant de répondre pour que ça ne casse pas la discussion. Je me force aussi de voir un peu après coup, mais je suis le plus souvent occupé. Tu vois comment tu agis bêtement ou tu vas simplement faire mine que cette phrase n'était là que pour m'apprendre le français ? Pour le reste, désolé si je t'ai froissé.Ne le sois pas, ce n'est pas le cas, je ne me sens pas concerné. Je t'ai dis je ne suis pas un fanboy, je ne donnais qu'un avis comme cela aurait pu être le cas sur n'importe quels autres contributeurs. Mais te voir agir de la même façon que ce que tu essayais de dénoncer deux secondes avant, ça me fait forcément réagir.
tout38 Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Je n'ai pas d'ordi, tous mes messages sont écrits à partir de mon téléphone. J'essaye de corriger du mieux que je peux avant de poster tout en essayant de ne pas trop mettre de temps avant de répondre pour que ça ne casse pas la discussion. Je me force aussi de voir un peu après coup, mais je suis le plus souvent occupé. Tu vois comment tu agis bêtement ou tu vas simplement faire mine que cette phrase n'était là que pour m'apprendre le français ? Ne le sois pas, ce n'est pas le cas, je ne me sens pas concerné. Je t'ai dis je ne suis pas un fanboy, je ne donnais qu'un avis comme cela aurait pu être le cas sur n'importe quels autres contributeurs. Mais te voir agir de la même façon que ce que tu essayais de dénoncer deux secondes avant, ça me fait forcément réagir. Ah, non, j'ai beaucoup de défauts, mais certainement pas celui de jouer les donneurs de leçons. Cela peut sembler discourtois, mais quand je vois une faute d'orthographe, je suis tenté de la corriger, même si je me retiens souvent de le faire. En tous les cas, encore toutes mes excuses si je t'ai heurté. Telle n'était pas mon intention. Je n'ai vraiment rien contre toi et je te souhaite à nouveau une bonne nuit car il se fait tard
Kosher Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Je ne suis pas près de dormir, mes heures sont décalées. Mais si tel est le cas pour toi, alors bonne nuit.
Lancelot Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Franchement, dire que "fan club" n'est chez toi pas péjoratif, puis parler de "moutons" comme tu le fais... Tu sais que "provocateur" se veut synonyme d'"agressif". Tu te rends compte qu'en même temps que tu désapprouves ce comportement chez les autres et t'en plains quand il te concerne, tu ne fais que l'employer depuis tout à l'heure. Ah, la stratégie du sous-entendu suivi du "c'est votre faute si vous avez mal compris"... Si j'osais je dirais qu'il y a quelque-chose de dieudonnesque là-dedans. Mais attention, hein, je ne sous-entends rien et je ne voudrais pas être mal compris.
Kosher Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 http://www.marcedouardnabe.com/ Tiens, je connais des gars proches de Dieudonné et un peu de Soral, et ils apprécient Nabe.Je suis perdu et ne comprends rien à toutes leurs histoires.
tout38 Posté 11 janvier 2014 Signaler Posté 11 janvier 2014 Je ne suis pas près de dormir, mes heures sont décalées. Mais si tel est le cas pour toi, alors bonne nuit. Ah, ça c'est souvent le lot des travailleurs de la nuit et des grands voyageurs. Appartiens-tu à une de ces catégories d'honorables personnes ? Moi mes horaires de sommeil sont très variables. Si tu as du mal à trouver le sommeil, je te conseille d'écouter une intervention de "Flanflan la Tulipe" ou de "Raffarien". Sinon, plus sérieusement, on trouve aussi des vidéos de relaxation souvent intéressantes sur Internet et cela peut aider à trouver le sommeil .
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