Brock Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 C'est vrai, au lieu d'aller à l'école, on ferait mieux d'aller à l'usine. C'qui faut entendre des fois. c'est pourtant vrai dans une certaine mesure, la preuve c'est que les etudiants qui prennent contact avec la production avant la fin des etudes sont mieux armes.tu fais une image caricaturidicule dans ton esprit, ce qui te fait rejeter une proposition intelligente.Ca s'appelle etre francais c'est tres tres dur a soigner
ModernGuy Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 Euh. Il y a une différence entre un étudiant majeur qui fait de l'intérim pour payer ses études et un gosse de 8 ans qui passe ses journées à l'usine. Pour moi le travail des enfants est anti liberal car même en libéralie profonde, le travail est une aliénation volontaire de liberté circonscrite par les termes d'un contrat entre des individus libres et responsables. Les enfants ne sont pas libres et responsables. Leur responsabilité et leur liberté individuelle est dans les faits assumée et limitée par leurs parents, mais ça ne justifie pas leur mise à disposition au bénéfice d'un tiers. Quand au travail dans le cadre familial, même en France il est toléré mais strictement encadré. Dans les faits c'est un des points sur lesquels je trouve la réglementation justifiée (tant pis pour l'économie), car un enfant est par définition incapable d'assumer la responsabilité liée à la bonne exécution de tout travail et de juger des conditions d'un contrat. Pour cela il faut avoir reçu une instruction minimale. Les enfants ne sauraient donc être mis en concurrence sur le marché du travail . Ce ne sont pas des agents libres et informés, ils ne sont pas concernés par le droit du contrat de travail. Leurs parents portent la responsabilité de subvenir à leurs besoins et -sauf à vouloir les nourrir au biberon toute leurs vies- de leur apporter l'éducation et l'instruction nécessaire pour devenir des adultes autonomes et responsables.
Miss Liberty Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 Tout cela est bien beau. La question est "à partir de quel âge un enfant sort-il de l'enfance, a-t-il le sens de ses responsabilités et conscience des conséquences de ses actes, à quel âge au final il délivre ses parents de leurs obligations?" Répondre 13 ou 14 ans n'était pas déplacé il y a un demi siècle, et si on y réfléchit bien si les enfants restent dépendants et adulescents aussi longtemps maintenant, c'est lié au changement de mentalité sur ce point. Par une dynamique inverse, il y a des endroits du monde où à neuf ou dix ans on n'a plus le luxe d'être enfant, où on est tout ce qu'il y a de plus adulte (par les choses vues ou faites, par l'âge de la puberté, l'espérance de vie, etc.).
Brock Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 ca franchouille et ca lapalisse a tout va la, vous etes en forme. Avec une pincee de Cosette aussi pas mal pas mal
NoName Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 c'est pourtant vrai dans une certaine mesure, la preuve c'est que les etudiants qui prennent contact avec la production avant la fin des etudes sont mieux armes.tu fais une image caricaturidicule dans ton esprit, ce qui te fait rejeter une proposition intelligente.Ca s'appelle etre francais c'est tres tres dur a soigner Arrête de me prendre pour un mongol s'il te plait. Y'a une grosse différence entre le chinois de dix ans qui va faire des baskets à la chaîne au lieu d'apprendre à lire et le môme de quinze ans qui va entrer en apprentissage au lieu d'aller en 2nde option histoire de l'Art. Donc merci, le caricaturidicule, on voit bien de quel côté il est aujourd’hui. Dommage, tu nous avait habitué à mieux que ça, mais c'est pas grave. Tu nous fait juste une rechute de franchouillie.
Librekom Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 Non mais oh ça va pas non ? Faites vous un bisou tout de suite et retournez jouer a chat perché.
NoName Posté 30 avril 2014 Signaler Posté 30 avril 2014 C'est pas moi qu'a commencé. Pour me faire pardonner, je poste une vache à la fraise.
Brock Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Arrête de me prendre pour un mongol s'il te plait. Y'a une grosse différence entre le chinois de dix ans qui va faire des baskets à la chaîne au lieu d'apprendre à lire et le môme de quinze ans qui va entrer en apprentissage au lieu d'aller en 2nde option histoire de l'Art. Donc merci, le caricaturidicule, on voit bien de quel côté il est aujourd’hui. Dommage, tu nous avait habitué à mieux que ça, mais c'est pas grave. Tu nous fait juste une rechute de franchouillie. oh l'autre he, miroir, c'est cui ki dit k'y' est c'est ca ? t'es vexe juste passque je vous ai surpris en train de radoter
Tramp Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Juste que, dans l'idée de la Civlisation-qui-progresse, ben le travail des enfants ça fait vraiment arriéré. Et c'est extrêmement dommage pour la France de penser comme ça. Il faudrait qu'il y ait bien plus de mineurs qui travaillent en France.
Tramp Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 ca franchouille et ca lapalisse a tout va la, vous etes en forme. Avec une pincee de Cosette aussi pas mal pas mal +10000. Faut sortir de chez soi un peu. Au Québec, le mineur de 14 ans est réputé majeur pour tout ce qui touche à l'exercice de sa profession. J'en connais qui ont bossé à l'usine à 14 ans et pas dans le cadre d'un apprentissage et pas parce que leurs parents manquaient d'argent.
Tramp Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Arrête de me prendre pour un mongol s'il te plait. Y'a une grosse différence entre le chinois de dix ans qui va faire des baskets à la chaîne au lieu d'apprendre à lire L'un n'empêche pas l'autre.
ModernGuy Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Ouais enfin quand on ne sait pas lire les choix de voies d'études sont limitées. A par un doctorat en intermitteux du spectacle ou en climatologie, je vois pas.
ModernGuy Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Et n'essayez pas de m'embrouiller l'esprit avec vos vaches à la fraise, ca ne prend pas avec moi.
Jean D. Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Ouais enfin quand on ne sait pas lire les choix de voies d'études sont limitées. A par un doctorat en intermitteux du spectacle ou en climatologie, je vois pas. Il suffit donc d'engager tous ces braves gens en tant intermittents du spectacle et climatologue. Voilà résolu le travail des enfants, le déclin de la culture et le réchauffement climatique. En plus ça va sûrement créer plein d'emplois, relancer l'économie et faire remonter la côte de popularité de Hollande à plus de 3%.
Brock Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Et c'est extrêmement dommage pour la France de penser comme ça. Il faudrait qu'il y ait bien plus de mineurs qui travaillent en France. ah pardon tu voulais dire non-majeurs ok
Tramp Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Ouais enfin quand on ne sait pas lire les choix de voies d'études sont limitées. A par un doctorat en intermitteux du spectacle ou en climatologie, je vois pas. On parle de gens qui sont au bord de la famine et qui n'imagine pas entreprendre des études pas plus que je n'imagine m'acheter un yacht. L'alternative c'est pas l'usine ou l'école c'est l'usine, les champs ou le ventre vide.
Jesrad Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Je ne crois pas que Daniel Radcliffe ou Emma Watson étaient en danger de mourir de faim.
Malky Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Et n'essayez pas de m'embrouiller l'esprit avec vos vaches à la fraise, ca ne prend pas avec moi. C'est normal, il manque une partie de cette invention géniale : un gros broyeur à vache. 850 L de milk-shake en 10 secondes... qui dit mieux ?
NoName Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 oh l'autre he, miroir, c'est cui ki dit k'y' est c'est ca ? t'es vexe juste passque je vous ai surpris en train de radoter Grave. On parle de gens qui sont au bord de la famine et qui n'imagine pas entreprendre des études pas plus que je n'imagine m'acheter un yacht. L'alternative c'est pas l'usine ou l'école c'est l'usine, les champs ou le ventre vide. Et qui a dit le contraire ici ? L'un n'empêche pas l'autre. Mais j'ai pas dit le contraire. Simplement dire "la scolarité c'est caca", c'est un peu court comme explication. A quatorze ans, que tu choisisse d'aller bosser c'est ton problème, quatorze an je trouve ça très bien que tu choisisse toi même ce que tu veux faire entre aller à l'école ou partir apprendre un métier. Simplement, je pense que le môme de 8 ans est mieux à l'école qu'aux champs ou à l'usine. Et, de fait, l'ensemble des pays développés montrent qu'envoyer les enfants à l'école jusqu'à un certain âge, non seulement c'est bien mais en plus c'est rentable sur le long terme. Le premier message parlait d'enfant, pas d'ados. Des prépubères. Penser qu'un prépubère est mieux à l'usine qu'à l'école, c'est parier contre l'humanité entière qui, dès lors que les parents s'enrichissent suffisamment, choisit d'envoyer ses jeunes enfants à l'école plutôt qu'au travail (soit l'un avant l'autre, soit en donnant plus de temps à l'école par rapport au travail sur la même période).
sans Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Simplement dire "la scolarité c'est caca", c'est un peu court comme explication. A quatorze ans, que tu choisisse d'aller bosser c'est ton problème, quatorze an je trouve ça très bien que tu choisisse toi même ce que tu veux faire entre aller à l'école ou partir apprendre un métier. Simplement, je pense que le môme de 8 ans est mieux à l'école qu'aux champs ou à l'usine. Et, de fait, l'ensemble des pays développés montrent qu'envoyer les enfants à l'école jusqu'à un certain âge, non seulement c'est bien mais en plus c'est rentable sur le long terme. Le premier message parlait d'enfant, pas d'ados. Des prépubères. Penser qu'un prépubère est mieux à l'usine qu'à l'école, c'est parier contre l'humanité entière qui, dès lors que les parents s'enrichissent suffisamment, choisit d'envoyer ses jeunes enfants à l'école plutôt qu'au travail (soit l'un avant l'autre, soit en donnant plus de temps à l'école par rapport au travail sur la même période). Lire et écrire ça s'apprend en quelque mois, tout le reste c'est de la perte de temps surabondante. Après pour un gosse je suis d'accord pour dire que c'est chiant de bosser bien entendu. Mais plus chiant que de bosser à l'école ? Contraindre son esprit à l'effort intellectuel est bien plus difficile et désagréable que de contraindre son corps au travail manuel. Et on ne parle pas de choses épuisantes physiquement hein, personne n'utilise d'enfants pour leur muscles, mais pour les travaux qui nécessitent des petites mains, la manufacture quoi. Et les travaux manuels, c'est le cour qu'on attend avec impatience, contrairement aux ennuyantes leçons de grammaire et de géographie. Donc : -Les activités manuelles sont plus agréables pour un enfant que l'apprentissage des leçons. -Le travail rend l'enfant mature en le confrontant à la réalité alors que l'école est une bulle artificielle qui ne le prépare à rien du tout. -Le travail est rémunéré, pas la perte de temps que constitue l'apprentissage des leçons. -Le travail est facultatif, l'école est obligatoire. -Quand on sort de l'usine on a finit sa journée, quand on sort de l'école, on est encore poursuivi par les devoirs à faire. Bref, l'école perd sur toute la ligne. Toutefois qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dis : même si l'usine vaut mieux que l'école, je ne dis pas qu'il faut envoyer ses gosses à l'usine, sauf s'il s'agit d'une nécessité pour la survie. Comme je l'ai dis autre part, dans un système libéral les viendront à être remplacées par des centres-aéré et des garderies, car ils remplissent à moindre frais les seules valeurs ajoutées que fournissent les écoles : libérer les parents de leurs enfants pour la journée, et faire socialiser les mômes. Après il y aura toujours une élite voulant donner une vaste instruction à leurs enfants, et ils le pourront. C'est ça qui est cool avec le Marché c'est que tout le monde peut avoir satisfaction.
Philiber Té Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Contraindre son esprit à l'effort intellectuel est bien plus difficile et désagréable que de contraindre son corps au travail manuel. J'ai encore jamais vu d'enfant mourir dans une classe à cause d'un problème de maths plutôt sévère, par contre des enfants dans des mines en Afrique oui... Mais effectivement, c'est dur de venir leur faire la leçon sur les conditions de travail. http://www.childinfo.org/labour_publications.html
Jesrad Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Fait notable: les parents du tiers-monde préfèrent massivement envoyer leurs enfants dans des écoles privées efficaces quitte à se priver significativement.
alex6 Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 ... Sans doute dans le top 3 des raisons pour lesquelles une majorite de gens haissent les liberaux. Mieux vaut laisser tomber ce sujet, a part coller une mauvaise image au liberalisme, il n'y a rien a gagner a tenter une defense du travail des enfants. Deja qu'en France le boulot des adultes est souvent mal vu...
Hayek's plosive Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 En Thailande, beaucoup de gosses bossent dans des boutiques de bijoux, justement parce qu'ils ont des petites mains. Et au bout de quelques années, assez rapidement ils ont les doigts completement niqués avec des déformations qu'ils gardent a vie a force de tripatouiller des fers a souder et des bouts de métaux en tout genre.
ModernGuy Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Lire et écrire ça s'apprend en quelque mois, tout le reste c'est de la perte de temps surabondante. Après pour un gosse je suis d'accord pour dire que c'est chiant de bosser bien entendu. Mais plus chiant que de bosser à l'école ? Contraindre son esprit à l'effort intellectuel est bien plus difficile et désagréable que de contraindre son corps au travail manuel. Et on ne parle pas de choses épuisantes physiquement hein, personne n'utilise d'enfants pour leur muscles, mais pour les travaux qui nécessitent des petites mains, la manufacture quoi. Et les travaux manuels, c'est le cour qu'on attend avec impatience, contrairement aux ennuyantes leçons de grammaire et de géographie. Donc : -Les activités manuelles sont plus agréables pour un enfant que l'apprentissage des leçons. -Le travail rend l'enfant mature en le confrontant à la réalité alors que l'école est une bulle artificielle qui ne le prépare à rien du tout. -Le travail est rémunéré, pas la perte de temps que constitue l'apprentissage des leçons. -Le travail est facultatif, l'école est obligatoire. -Quand on sort de l'usine on a finit sa journée, quand on sort de l'école, on est encore poursuivi par les devoirs à faire. Bref, l'école perd sur toute la ligne. Toutefois qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dis : même si l'usine vaut mieux que l'école, je ne dis pas qu'il faut envoyer ses gosses à l'usine, sauf s'il s'agit d'une nécessité pour la survie. Comme je l'ai dis autre part, dans un système libéral les viendront à être remplacées par des centres-aéré et des garderies, car ils remplissent à moindre frais les seules valeurs ajoutées que fournissent les écoles : libérer les parents de leurs enfants pour la journée, et faire socialiser les mômes. Après il y aura toujours une élite voulant donner une vaste instruction à leurs enfants, et ils le pourront. C'est ça qui est cool avec le Marché c'est que tout le monde peut avoir satisfaction. Sans déconner, vous avez déjà bossé à l'usine, même un travail non physique ?? Quiquonque a déjà passé une journée à faire du cerclage ou de la mise sous pli ne souhaiterais ca a son gosse pour rien au monde. C'est non seulement fatiguant, c'est abrutissant. Après si c'est juste pour le plaisir d'adopter une attitude trollesque, je continue de penser que c'est la marque d'une certaine immaturité de l'esprit. C'est malheureusement assez répandu sur ce forum.
the_student Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Les mines illégales c'est un problème distinct. Si elles étaient légales et exploitées avec des pelleteuses, les ouvriers pourraient facilement envoyer leurs enfants en école privé. L'écologisme tue.
Hayek's plosive Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Les mines illégales c'est un problème distinct. Si elles étaient légales et exploitées avec des pelleteuses, les ouvriers pourraient facilement envoyer leurs enfants en école privé. L'écologisme tue. On ne parle ni d'exploitation illégale ni d'écologie. HS complet.
Rübezahl Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 Sans déconner, vous avez déjà bossé à l'usine, même un travail non physique ?? Quiquonque a déjà passé une journée à faire du cerclage ou de la mise sous pli ne souhaiterais ca a son gosse pour rien au monde. C'est non seulement fatiguant, c'est abrutissant. ... c'est la dose qui fait le poison. 100% de sa journée le cul sur une chaise et 0% de manuel, ou 0% de sa journée le cul sur une chaise et 100% de manuel, sont 2 alternatives extrêmes (et létales). Mais 0% de manuel, rien de mieux en effet pour déconnecter les individus de la réalité. Je vois, régulièrement, des oisifs improductifs qui prennent des congés pendant que des productifs viennent faire pour eux et à leur place des boulots dont les 1° sont devenus incapables. (miracle de la redistribution à coté duquel Cana fait pâle figure). Quand je vois le nombre de personnes qui souhaitent/veulent/exigent un toit (droit au logement etc) et qui sont en même temps incapables de saisir un tournevis dans le bon sens ou une truelle ... je me dis qu'un travail manuel, chantier ou séjour à l'usine, gamin ou pas , leur aurait été plus profitable qu'autre chose, ainsi qu'à la collectivité et/ou aux travailleurs venus d'ailleurs qui vont leur construire leur toit.
the_student Posté 1 mai 2014 Signaler Posté 1 mai 2014 J'ai encore jamais vu d'enfant mourir dans une classe à cause d'un problème de maths plutôt sévère, par contre des enfants dans des mines en Afrique oui... Mais effectivement, c'est dur de venir leur faire la leçon sur les conditions de travail. http://www.childinfo.org/labour_publications.html Je répondait à ce post.
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