Le féminisme

[Marlenus]

 

Mais qu'est ce que tu racontes ?

En quoi Florence Cestac, Marjane Satrapi ou Pénélope Bagieu font des BD "style comics, Walking dead ou manga" ?!?!   Où ais-je même parlé de ce "style" (?!?!) de BD ?

Du reste je n'ai pas parlé des prix en général, mais du grand prix d'Angoulême, il n'y a pas plus grand public.

Tu m'as mal compris.

 

Je disais que les Cestac, Satrapie ou Bagieu ne sont pas (forcément) connues des amateurs de comics ou manga.

La BD est large, et les amateurs de mangas ou comics ne sont pas forcément intéressé par les débloks ou persépolis.

 

C'est pour ça que quand je parlais connut des amateurs de BDs, je voulais sortir cette catégorie d'amateurs.

 

 

Ok pour dire que le grand prix d'angoulême c'est ce qu'il y a de plus grand public dans les prix, mais grand public tout court, bof.

 

C'est comme dire que le Spiehl des jahres ou l'as d'or (si on veut rester francophone) sont ce qu'il y a de plus grand public pour les jeux. C'est vrai. Mais je doute qu'en dehors des geeks beaucoup connaissent le dernier As d'or ou Spiehl de Jahre, tout comme je doute que beaucoup cite sans broncher le dernier gagnant du grand prix d'angoulême.

 

 

 

De plus la BD (comme les jeux d'ailleurs), on ce défaut que l'on connait souvent la BD mais sans faire de rapprochement avec l'auteur.

Si je dis Calvin et Hobbes, beaucoup vont connaitre.

Si je dis Bill Waterson, là tout de suite beaucoup moins.

[Gio]

La BD est large, et les amateurs de mangas ou comics ne sont pas forcément intéressé par les débloks ou persépolis.

Et inversement. Oui il y a des publics différents pour différents types de BD. Cela ne change pas le fait que Satrapi et Cestac sont des auteurs de BD parmi les plus célèbres de la profession.

 

C'est pour ça que quand je parlais connut des amateurs de BDs, je voulais sortir cette catégorie d'amateurs.

Cestac et Satrapi sont des auteurs grand public, pas des auteurs connues seulement des amateurs. Je pourrais te citer des auteurs connus seulement des amateurs, c'est pas du tout la même catégorie. C'est pas ceux que tu trouves à la fnac ou chez le libraire du coin, comme c'est le cas de ces deux auteurs susdites, qui seront plutôt mises en avant dans les bacs. (Et ils sont bien peu.)

 

Ok pour dire que le grand prix d'angoulême c'est ce qu'il y a de plus grand public dans les prix, mais grand public tout court, bof.

Fais moi une liste de 43 auteurs de BD les plus connus qui ne ressemble pas à celle des grand prix d'Angoulême. Bonne chance.

Ou même juste une liste de 10 auteurs de BD les plus connus dont aucun n'est grand prix d'Angoulême. Bonne chance.

 

tout comme je doute que beaucoup cite sans broncher le dernier gagnant du grand prix d'angoulême.

Demande au premier inculte venu de citer un auteur de BD, si c'est pas Hergé, tu as 99,9% de chance pour qu'il cite un grand prix d'Angoulême (qu'il en ait conscience ou non).

 

De plus la BD (comme les jeux d'ailleurs), on ce défaut que l'on connait souvent la BD mais sans faire de rapprochement avec l'auteur.

Nous discutions quant à savoir quels auteurs de BD sont plus ou moins connus que d'autres. Si on part du principe qu'aucun auteur de BD n'est connu, nos échanges n'ont aucun sens depuis le début, et je ne sais pas pourquoi tu as lancé cette discussion. Il est clair que si on ne connaît aucun auteur de BD, alors savoir qui est plus ou moins connu que qui est dénué de sens.

[Marlenus]

Ou même juste une liste de 10 auteurs de BD les plus connus dont aucun n'est grand prix d'Angoulême. Bonne chance.

 

Demande au premier inculte venu de citer un auteur de BD, si c'est pas Hergé, tu as 99,9% de chance pour qu'il cite un grand prix d'Angoulême (qu'il en ait conscience ou non).

Goscinny chez les anciens n'y est pas.

Pourtant, c'est le premier pour moi (et pour beaucoup).

 

(Mais j'ai lu un article comme quoi les scénaristes ont eu du mal à angoulême).

 

(j'aurais put citer Tabary, Tarquin dans la liste des 10 mais bon par rapport à Goscinny ou Hergé, on ne boxe plus dans la même catégorie question notoriété).

[Mathieu_D]

Quels auteurs de BD sont connus par les gens qui ne lisent pas de BD ?

[Gio]

Oui Goscinny était uniquement scénariste. (Et en plus il est décédé très peu de temps après que le festival existe.)

Et oui tu peux citer Tabary et Tarquin, mais on est pas encore à dix.

[Gio]

Quels auteurs de BD sont connus par les gens qui ne lisent pas de BD ?

Difficile de répondre à cette question. Parce que par exemple, sans lire de BD, tu peux connaître un auteur qui n'est pas nécessairement une vedette, parce que cet auteur se trouve être connu aussi dans un autre domaine. Un cinéphile connaîtra peut-être Jodorowski, Bilal, Sattouf ou Sfar pour leurs films par exemple.

Tu peux aussi connaître Miyazaki pour ses films d'animations. Etc.

[Brock]

Quels auteurs de BD sont connus par les gens qui ne lisent pas de BD ?

 

Stan Lee?

[Gio]

Stan Lee?

Bob Kane alors aussi. Et surtout Frank Miller.

[Marlenus]

Oui Goscinny était uniquement scénariste. (Et en plus il est décédé très peu de temps après que le festival existe.)

Et oui tu peux citer Tabary et Tarquin, mais on est pas encore à dix.

Tu veux une liste de 10 qui l'ont pas gagné et qui sont connut du grand public?

 

Donc:

Goscinny, Hergé, Tarquin, Tabary, Manara, Jacobs, Greg, Charlier, Tibet et Graton.

 

Bon ok, si j'avais pas eu la liste des gagnants j'aurais sûrement mis Morris, Gotlib, Franquin et/ou Wolinsky et enlevé quelques un de ma liste qui sont moins connu des jeunes (Graton par exemple que j'ai mis un peu à l'arrache, que je connais mais qui ne me satisfait pas trop).

 

Mais j'aurais mis dans les 10 à coup sûr:

Goscinny (en 1er et de loin), Hergé, Manara, Tarquin (mais pour la nouvelle génération c'est pour ça qu'il me gêne un peu) et E.P. Jacobs pour rester dans la BD européenne la plus connue chez nous.

[Brock]

Bob Kane alors aussi. Et surtout Frank Miller.

 

oui oui Miller, bien sur.

Et Franquin

Et Herge je suppose..

 

je crois que nous sommes off-topic.

[Gio]

Donc:

Goscinny, Hergé, Tarquin, Tabary, Manara, Jacobs, Greg, Charlier, Tibet et Graton.

 

Bon ok, si j'avais pas eu la liste des gagnants j'aurais sûrement mis Morris, Gotlib, Franquin et/ou Wolinsky et enlevé quelques un de ma liste qui sont moins connu des jeunes (Graton par exemple que j'ai mis un peu à l'arrache, que je connais mais qui ne me satisfait pas trop).

 

Mais j'aurais mis dans les 10 à coup sûr:

Goscinny (en 1er et de loin), Hergé, Manara, Tarquin (mais pour la nouvelle génération c'est pour ça qu'il me gêne un peu) et E.P. Jacobs pour rester dans la BD européenne la plus connue chez nous.

Bravo pour la liste. Il reste encore 33 noms pour avoir une liste équivalente aux grand prix d'Angoulême, et ainsi que tu le reconnais toi-même, rien qu'avec dix noms tu es déjà dans l'embarras et obligé de mettre des auteurs moins connus que ceux que tu aurais voulu mettre. Ce qui veut donc bien dire que la liste des grand prix d'Angoulême, c'est grand public. Florence Cestac est plus connue que Graton et autant que Manara, Tarquin ou Tibet.

[NoName]

Bravo pour la liste. Il reste encore 34 noms pour avoir une liste équivalente aux grand prix d'Angoulême, et ainsi que tu le reconnais toi-même, rien qu'avec dix noms tu es déjà dans l'embarras et obligé de mettre des auteurs moins connus que ceux que tu aurais voulu mettre. Ce qui veut donc bien dire que la liste des grand prix d'Angoulême, c'est grand public.

 

ben bof, la plupart des gens ne le savent pas, donc le fait qu'ils aient gagnés angouleme ne change pas grand chose sur leur popularité ou non en tant qu'auteur.

C'est bien que les gens ne s'inquiètent pas de savoir si machin à gagné le festoch;

Ce que tu nous a montré c'est que le festival récompensait du grand public, pas que le grand public connaissait le contenu du festival.

 

la bonne question ça serait: pouvez vous citer dix gagnants du festival d'angouleme à 200 quidam. Moitié de la liste correcte > 3% de réponses.

[Gio]

Ce que tu nous a montré c'est que le festival récompensait du grand public,

C'est en effet ce que je dis.

 

pas que le grand public connaissait le contenu du festival.

Ce qui n'a jamais été l'idée que j'ai soutenue ici.

Merci de ton intervention très pertinente. 

[Marlenus]

 Ce qui veut donc bien dire que la liste des grand prix d'Angoulême, c'est grand public.

Le grand prix d'angoulême récompense des auteurs grands public, ça je suis d'accord.

Mais je n'ai pas dit le contraire.

 

Le festival lui même et l'importance du prix, par contre ne le sont pas vraiment même si c'est ce qu'il y a de plus grand public dans le monde de la BD (IMO).

 

 

Bon comme le dit JIM16 faudrait retourner sur le fil de la BD pour continuer ça

[Gio]

Le grand prix d'angoulême récompense des auteurs grands public, ça je suis d'accord.

Et Florence Cestac a eu le grand prix d'Angoulême.

Ergo, elle est grand public.

CQFD.

[Marlenus]

Et Florence Cestac a eu le grand prix d'Angoulême.

Ergo, elle est grand public.

CQFD.

Tu connais la différence entre "des" et "que"?

[Marlenus]

Maintenant pour Cestac, oui tu peux la considérer comme grand public (pour d'autres par contre... ).

[Corned beef]

 

oh oui oh oui plus fort

[Gio]

Maintenant pour Cestac, oui tu peux la considérer comme grand public

Merci. C'est tout ce que je voulais entendre.

[Rincevent]

Bon comme le dit JIM16 faudrait retourner sur le fil de la BD pour continuer ça

C'est ben vrai, ça !

[Bisounours]

Oui mais quel rapport avec le féminisme ? Et je comprends pas ta question sur Sempé (non, ce n'est pas une femme), mais parlons en dans le topic BD si tu veux bien.

 effectivement, aucun rapport, mais imagine toi que j'ai cru qu'on était sur le fil Bandes dessinées. Bizarre, non ?

Donc je repose ma question et tu me réponds sur le fil BD ? Ou je repose ma question sur fil BD direct ?

On peut en débattre, autrement

[Brock]

un site de 'Bede feministe' avec plein de textes et zero BD c'est de l'arnaque moi je dis.

[Gio]

Ou je repose ma question sur fil BD direct ?

Oui.

un site de 'Bede feministe' avec plein de textes et zero BD c'est de l'arnaque moi je dis.

C'est pas un site de BD féministe. C'est le site d'un collectif d'auteurs de BD féministes.

[Brock]

Allez c'est la meme chose et ca rentre pile-poil dans ma critique de la BD et du feminisme: c'est verbeux.Des gens verbeux.Du site web verbeux.Je vois ca je me casse direct, je vais pas faire le tour du site,pas moyen.

[Adrian]

 

Clara Morgane révèle le sexe de son bébé et dénonce les attaques miso­gynes dont elle a été victime

Lorsque sa gros­sesse a été révé­lée, Clara Morgane a dû subir des dizaines de commen­taires dépla­cés. Alors que la comé­dienne vient d’an­non­cer que son bébé serait une fille, elle lui a dédié une lettre émou­vante, pour la préve­nir que le sexisme était partout.

Cette semaine, la chro­nique hebdo­ma­daire de Clara Morgane sur le site Melty Style est un peu parti­cu­lière : elle est très person­nelle. La comé­dienne, cible de nombreux commen­taires très dépla­cés depuis l’an­nonce de sa gros­sesse (on la critique et on l’in­sulte par rapport à son passé dans le X), y révèle que son futur enfant sera une fille, dans une émou­vante lettre ouverte qui lui est dédiée. Elle la met en garde sur la société actuelle, domi­née par des « préju­gés sexistes » d’un autre temps : « Le stéréo­type de la femme-corps sans tête, super­fi­cielle et légère est toujours d’ac­tua­lité, lui explique-t-elle. Si tu es belle et que tu l’as­sumes ma fille, tu seras faci­le­ment clas­sée dans la caté­go­rie des ravis­santes idiotes. A ce moment-là, il te sera pratique­ment impos­sible d’en sortir et d'être prise au sérieux. »

Désa­bu­sée, elle n’est pas plus opti­miste pour l’in­verse : « Si tu n’es pas belle ma fille, ta vie ne sera donc pas plus simple puisque tu seras quoi que tu fasses, soumise aux critiques et juge­ments des autres, surtout à l’heure des réseaux sociaux puisque le moindre idiot est devenu un média à lui tout seul. » Un écho aux critiques qu’elle a dû encais­ser ces dernières semaines. Dans sa lettre, Clara Morgane dénonce égale­ment le diktat de la beauté, le culte de la minceur, ainsi que la « caté­go­ri­sa­tion simpliste » qui divise les femmes en deux caté­go­ries : « salope » ou « coin­cée ». « Sainte-mère ou sale putain, il te faudra choi­sir ma fille. […] Ne t’en fais pas, c’est un choix corné­lien qu’on fera peut-être même pour toi, en fonc­tion de la façon dont tu mène­ras ta vie », écrit-elle avec amer­tume.

Mais Clara Morgane ne fait pas que consta­ter le sexisme : elle donne à sa fille des conseils pour le combattre. « Fais des choix qui te rendront fière ou qui te libé­re­ront mais n’at­tends jamais l’ap­pro­ba­tion du monde, écrit la future maman. Les commen­taires des bien­pen­sants ne parle­ront que d’eux, jamais de toi. Aies confiance en toi, exprime-toi, sois une femme et impose-toi ! » Igno­rer les attaques, comme elle le fait en ce moment, est pour Clara Morgane la meilleure solu­tion : « Les éduquer est un défi que tu ne pour­ras malheu­reu­se­ment pas rele­ver car la bêtise humaine est la seule chose qui donne une idée de l’in­fini, comme le disait si bien Ernest Renan, explique-t-elle. Sois coura­geuse, agis selon tes propres règles, ce qui compte c’est d’être en accord avec toi-même. » Avec une mère aussi enga­gée, la future fille de Clara Morgane sera bien armée pour affron­ter le monde.

http://www.voici.fr/news-people/actu-people/clara-morgane-revele-le-sexe-de-son-bebe-et-denonce-les-attaques-misogynes-dont-elle-a-ete-victime-569618

 

[Brock]

Avec une mère aussi enga­gée, la future fille de Clara Morgane sera bien armée pour affron­ter le monde.

 

 

[José]

Donc, si je comprends bien, on a une nana qui a basé l'essentiel de sa carrière professionnelle sur l'exploitation des clichés sexuels et qui, maintenant, nous fait son  ? 

[Voy]

Clara Morgane cite Renan.

[Melkion]

People Who Watch Porn Hold More Feminist Views

[Gio]

Allez c'est la meme chose et ca rentre pile-poil dans ma critique de la BD et du feminisme: c'est verbeux.Des gens verbeux.Du site web verbeux.Je vois ca je me casse direct, je vais pas faire le tour du site,pas moyen.

Pas grave, t'es pas le public cible.