Le féminisme

[Malky]

Je comprends pas ce qu'il y a de choquant dans le fait qu'une étudiante de 17 ans ait une relation avec un prof, surtout si il a 23 ans, franchement, enfin, si chacun est consentant, n'est ce pas. Mais il me semble que c'est interdit, ou bien je rêve ?

 

Ça l'est et c'est bien dommage, la prof de philo que j'avais en terminale (célibataire, de nationalité suisse, bien roulée et adepte du pantalon en cuir) devait probablement partager cet avis aussi – inutile de préciser que l'absentéisme masculin a été inexistant pendant toute l'année.

 

(c'était une bonne prof de philo, en plus)

[Hayek's plosive]

C'est mal vu pour un prof de faire des trucs sayqusuel avec ses étudiants.

(Comme les médecins avec leurs patients, les avocats avec leurs clients, les épiciers avec leurs légumes.)

 

Meme si la betterave est consentante?

[Malky]

Meme si la betterave est consentante?

 

Techniquement j'en doute (enfin ça dépend de la betterave). Par contre il existe une variété de concombre "épineuse" – c'est plutôt des petites bosses que des épines mais bon – qui a la réputation de procurer un plaisir non négligeable à certaines personnes. De leur coté les carottes sont assez régulièrement associées à un certain type de légende rurale...

 

D'ailleurs, au fait, vous connaissez l'origine du "balai de sorcière" ?

[Elphyr]

À McGill, même les intégrateurs n'ont pas le droit de coucher avec les rookies.

 

En France tant que c'est légal (+15 ans et demi et consentante) le prof peut coucher avec qui il veut =D

[Malky]

Femme qui rit, à moitié dans ton lit et c'est pas que moi qui le dit...

[Nirvana]

Je comprends pas ce qu'il y a de choquant dans le fait qu'une étudiante de 17 ans ait une relation avec un prof, surtout si il a 23 ans, franchement, enfin, si chacun est consentant, n'est ce pas. Mais il me semble que c'est interdit, ou bien je rêve ?

 

Ca risque de conduire à du favoritisme pour les notes...

[Hayek's plosive]

D'ailleurs, au fait, vous connaissez l'origine du "balai de sorcière" ?

Envoie la reponse.

[Miss Liberty]

Je comprends pas ce qu'il y a de choquant dans le fait qu'une étudiante de 17 ans ait une relation avec un prof, surtout si il a 23 ans, franchement, enfin, si chacun est consentant, n'est ce pas. Mais il me semble que c'est interdit, ou bien je rêve ?

Ca n'est pas exactement "interdit". C'est risqué pour le prof, parce qu'à partir du moment où son partenaire sexuel est mineur et sous son autorité (éducateur, patron, etc.) le mineur ou ses parents peuvent se retourner contre le majeur et l'accuser de détournement de mineur.

On est d'accord que c'est n'importe quoi et que dans la plupart des cas, il y a consentement. Et puis franchement, entre une femme de 17 ans et un homme de 23, il n'y a pas toujours de différence d'âge mental...

 

En l'occurance, il y a soupçon que le consentement n'était pas là (rapport au fait que les étudiants étaient ivres)

[Rincevent]

Elle vient juste du fait que je sais qu'une fille de 14/15 ans souffre relativement à chaque rapport sexuel (plus ou moins)

Je n'ai jamais essayé les mineures (et ça ne m'intéresse pas), mais à mon avis, tu t'y prends mal.

Et puis franchement, entre une femme de 17 ans et un homme de 23, il n'y a pas toujours de différence d'âge mental...

Oh que si, il y a un véritable fossé. Les gars de 23 ans sont en moyenne largement plus immatures, dans notre société.

[free jazz]

Faudrait savoir exactement de quoi il en retourne mais je suspecte des ados un peu plus entreprenants après 2 ou 3 verres que des mecs KO qui se sont fait tripotés inconscients.

 

Edit on parle d'une nana de 23 ans et de gamins de 16 et 17 ans aussi donc bon...

 

Arrêtez d'exciter notre libido avec vos scénari, il fait déjà si chaud...cela n'a rien d'étonnant qu'une prof un peu salope exerce son autorité sur de jeunes puceaux en rut qui n'attendent que de se faire initier. C'était déjà la méthode socratique avec les adolescents : passer de l'amour des corps à l'amour des concepts.  

[Brock]

qui se sont fait tripotés

 

TRIPOTER

[ShoTo]

Femme qui rit, à moitié dans ton lit et c'est pas que moi qui le dit...

 

Mouais, comme si Patrick Timsit avait plus de chances que Robert Redford 

[Malky]

Arrêtez d'exciter notre libido avec vos scénari, il fait déjà si chaud...cela n'a rien d'étonnant qu'une prof un peu salope exerce son autorité sur de jeunes puceaux en rut qui n'attendent que de se faire initier. C'était déjà la méthode socratique avec les adolescents : passer de l'amour des corps à l'amour des concepts.  

 

Ça vaut toujours mieux que la méthode de Diogène, dans un tonneau c'est quand même vachement étroit pour faire des galipettes.

[Malky]

Envoie la reponse.

 

Je ne sais pas trop si c'est un rituel germanique ou si c'est généralisé en europe, mais dans la mythologie de mon adolescence le balai de sorcière était en fait utilisé pour frotter des substances hallucinogènes sur une muqueuse du corps féminin – muqueuse plutôt bien cachée en général. D'où l'envol – ou la sensation de voler, selon.

[NoName]

Le fait de coucher avec un de ses élève ça peut pas aller contre un genre de code de déontologie qui peut vous amener devant les tribunaux ? Du genre "En fait, normalement c'est légal, mais comme vous êtes son prof, ça l'est pas" ?

[Tramp]

En tout cas, ça passerait pas dans mon école. Ça sent le renvoi.

[Elphyr]

Le fait de coucher avec un de ses élève ça peut pas aller contre un genre de code de déontologie qui peut vous amener devant les tribunaux ? Du genre "En fait, normalement c'est légal, mais comme vous êtes son prof, ça l'est pas" ?

D'après l'EdNat, aucun problème.

Après dans le privé je sais pas.

[Mathieu_D]

D'après l'EdNat, aucun problème.

Nawak.

[Nofreedom]

Aucun père ici-présent n'aurait envie de caresser les genoux du prof de son enfant à coup de batte de baseball?

 

Je dois être vieux jeu, mais un adulte en position d'autorité qui profite de celle-ci (plus un peu d'alcool) pour retirer des faveurs sexuels auprès d'un mineur n'est pour moi pas vraiment un exemple, même si la différence d'âge est peu importante. Tu es prof, tu as des devoirs, par exemple: que l'élève soit moins con en sortant de ta classe qu'en y rentrant, ou qu'un prof ne doit pas coucher avec un élève. Et ce n'est pas parce-que le premier devoir est souvent un échec que le deuxième doit être oublié.

 

 

 

 

[Mathieu_D]

C'est vrai mais il faut être franc dans le cas précis évoqué : si mon gamin de 17 an se tape sa prof de 23 j'applaudis le gamin, je ne brise pas les genoux de la nana. (sous réserve qu'il n'y a pas de conséquences évidemment)

[Miss Liberty]

Aucun père ici-présent n'aurait envie de caresser les genoux du prof de son enfant à coup de batte de baseball?

 

Je dois être vieux jeu, mais un adulte en position d'autorité qui profite de celle-ci (plus un peu d'alcool) pour retirer des faveurs sexuels auprès d'un mineur n'est pour moi pas vraiment un exemple, même si la différence d'âge est peu importante. Tu es prof, tu as des devoirs, par exemple: que l'élève soit moins con en sortant de ta classe qu'en y rentrant, ou qu'un prof ne doit pas coucher avec un élève. Et ce n'est pas parce-que le premier devoir est souvent un échec que le deuxième doit être oublié.

Je n'ai pas dit que c'était un exemple, même dans le cas où les rapports sont consentis, ou dans le cas où c'est l'élève qui a chauffé la prof je trouve que c'est une honte d'en profiter et de faire passer l'attirance mutuelle avant les devoirs d'éducateur du prof.

J'ai simplement dit que les rapports pouvaient être consentis, et que dans ce cas sanctionner pénalement le prof comme si c'était de l'abus sexuel, c'est un peu fort de café.

 

Edit : si un jour j'ai une fille de 17 ans (ou un fils) qui fantasme sur un de ses profs et que le prof répond à ses avances, j'aurais effectivement envie de casser la tête au prof. Mais je peux te dire que mon hypothétique fille (ou fils) passera elle aussi un sale quart d'heure pour aller se jeter dans les bras d'un prof comme une vulgaire midinette. Je lui apprendrai la différence entre les fantasmes et la réalité d'une façon qu'elle s'en souviendra.

[Nofreedom]

 

J'ai simplement dit que les rapports pouvaient être consentis, et que dans ce cas sanctionner pénalement le prof comme si c'était de l'abus sexuel, c'est un peu fort de café.

 

 

Sans doute. Je ne cautionne pas non plus cette qualification abusive. Le problème étant que sans cette qualification abusive, il n'y aura pas de sanction. Au pire, le prof sera muté dans un autre établissement pour étouffer l'affaire.

 

 

Edit : si un jour j'ai une fille de 17 ans (ou un fils) qui fantasme sur un de ses profs et que le prof répond à ses avances, j'aurais effectivement envie de casser la tête au prof. Mais je peux te dire que mon hypothétique fille (ou fils) passera elle aussi un sale quart d'heure pour aller se jeter dans les bras d'un prof comme une vulgaire midinette. Je lui apprendrai la différence entre les fantasmes et la réalité d'une façon qu'elle s'en souviendra.

 

Cela va sans dire, en effet. Même si pour préserver la mobilité future de ma descendance, je préférai passer à des châtiments corporels moins handicapants que la rencontre fortuite d'un morceau de frêne avec des rotules encore jeunes. ^^

 

[Groucho Marx]

Je me trompe peut-être, mais la majorité sexuelle en fRance, n'est-elle pas fixée à 15 ans? 

Si c'est exact, aucune poursuite ne peut être entreprise envers la personne majeure pour détournement de mineur(e)s, si bien sur cette relation est librement consentie.

Ensuite d'un point de vue purement moral, une relation prof-élève peut poser des cas de conscience, mais pas au point  d'émiéter des rotules en parfait état de fonctionnement, acte qui devient pour le coup franchement répréhensible et moralement condamnable...

[Nofreedom]

Ensuite d'un point de vue purement moral, une relation prof-élève peut poser des cas de conscience, mais pas au point  d'émiéter des rotules en parfait état de fonctionnement, acte qui devient pour le coup franchement répréhensible et moralement condamnable...

 

C'est une image, je suis quelqu'un d'extrêmement pacifique, et trop bien armé pour me laisser aller à ce genre de coup de sang.

Cependant, je pense que la sanction, pour le prof, doit aller plus loin que la simple mutation. Ce n'est qu'une faute morale, certes, mais qui vient dans un contexte de relation d'autorité.

Le prof a une influence, que ce soit dans la vie scolaire de l'élève, mais aussi dans son développement personnel. Cette responsabilité lui est confiée par les parents, par le biais de l'école. Rompre cette responsabilité avec une coucherie ne réclame pas forcement une mise au pilori pour "abus sexuel", mais révèle une faillite morale qui remet légitiment en question l'avenir de ce prof dans l'enseignement auprès de mineurs.

 

Et puis remettons les choses dans leur contexte: avec l'utilisation de l'alcool, on n'est plus dans le cadre de la relation librement consentie. Certes, certains à 17 ans s'enfile du whisky comme du petit lait, mais d'autres perdent toute raison après 2 sangrias.

[Elphyr]

Nawak.

 

Mon prof-a-être-prof (IUFM) m'a dit qu'il n'y a aucun problème tant que ça n'enfreint pas les lois.

 

(Dans l'absolu ça ne se passe qu'en fin de 3ème et au lycée ; après c'est entre adultes.)

 

Evidemment, avec utilisation d'alcool ou substances illicites ou chantage ou violence c'est réprimandable (ce mot existe ?).

[Miss Liberty]

Le mot que tu cherches est répréhensible.

[Elphyr]

Ah ben oui.

 

Ca ne me réussit pas du tout l'été.

[Nirvana]

Je me trompe peut-être, mais la majorité sexuelle en fRance, n'est-elle pas fixée à 15 ans? 

Si c'est exact, aucune poursuite ne peut être entreprise envers la personne majeure pour détournement de mineur(e)s, si bien sur cette relation est librement consentie.

Ensuite d'un point de vue purement moral, une relation prof-élève peut poser des cas de conscience, mais pas au point  d'émiéter des rotules en parfait état de fonctionnement, acte qui devient pour le coup franchement répréhensible et moralement condamnable...

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle_en_France

[Miss Liberty]

Par exemple, en France, la majorité sexuelle est fixée à 15 ans depuis 1945 pour les relations hétérosexuelles et depuis 1982 pour les relations homosexuelles (16 ans en Suisse et en Belgique, 13 ans en Espagne) sauf cas de vulnérabilité particulière du mineur ou d'autorité du partenaire majeur.

L'âge n'est en revanche pas un critère de libre choix suffisant quand il y a une relation de subordination ; ainsi, un professeur qui aurait des relations sexuelles avec un de ses élèves âgé de plus de 15 ans mais de moins de 18 ans (en France) peut être condamné (disposition introduite à l'initiative du sénateur socialiste Edgar Tailhades à la fin des années 1980)

Le détournement de mineur est souvent confondu avec les questions de relations sexuelles entre majeurs et mineurs. Le détournement de mineur est le délit constitué par le fait de soustraire un mineur aux adultes ayant autorité sur lui2. Il est indépendant de savoir si le ravisseur a eu des relations sexuelles avec le mineur enlevé, et ne peut être constitué uniquement par les relations sexuelles s'il n'y a pas enlèvement (consenti ou non).

Le détournement de mineur se réfère à la majorité civile, non sexuelle.

 

Bon, c'est du wikipedia, donc ça vaut ce que ça vaut.

 

Edit : tiens, j'ai été grillée par Nirvana.

[Bisounours]

Je ne pense pas que les tribunaux soient envahis d'affaires de détournement de mineur-relations sexuelles lorsque ce dernier a plus de 15 ans, et encore moins 17 ans.