Le féminisme

[Tramp]

il y a 34 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Fallait ajouter "sans être accusé de viol". C'était sous-entendu.

 

Sauf que ce n'est pas ca non plus.

 

C'est "on ne pourra plus coucher avec un mineur de 14 ans sans être CONDAMNÉ pour viol."

 

Je remarque que tu t'inquiètes plus que des femmes se fassent traiter de salope que des gens qui ont eu du sexe consensuel aille en prison. C'est ca l'humanisme en 2017.

[Neomatix]

il y a 52 minutes, Flashy a dit :

Pas encore. Je te parie que leurs "idées" vont infuser toute la gauche. 

C'est déjà le cas quand on regarde les déclarations récentes du gouvernement (notamment à l'occasion de la journée contre les violences faites aux femmes). Macron combine astucieusement l'autoritarisme de la droite avec le progressisme totalitaire de Mélenchon, quelle belle époque !

 

Je ne suis pas conservateur mais ce qui m'emmerde c'est que je vais devoir utiliser de plus en plus la phrase "je ne suis pas conservateur mais" si ça continue.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Hé les femmes en sciences ou en IT c'est normal, hein, aujourd'hui. C'est pas un truc rare.

En fait, les informaticiennes c'était très courant avant les PC, ça représentait souvent 30 à 40 % des effectifs (et non, je ne parle pas des dactylos qui perforaient les cartes).

[Tremendo]

mathieu_D a raison, je vois énormément d'informaticiennes ou de geeks dans mon taf. Les ingénieures c'est plus ce que c'était , elles ont des boobs et sont pas mal maintenant

[Johnnieboy]

il y a 43 minutes, Tramp a dit :

 

Sauf que ce n'est pas ca non plus.

 

C'est "on ne pourra plus coucher avec un mineur de 14 ans sans être CONDAMNÉ pour viol."

 

Je remarque que tu t'inquiètes plus que des femmes se fassent traiter de salope que des gens qui ont eu du sexe consensuel aille en prison. C'est ca l'humanisme en 2017.

 

 On me pardonnera d'avoir d'autres causes à défendre que de baiser des gamines de 14 ans sans être trop inquiété. Y'avait Pankkake pour ça.

[Tramp]

Ben ouais, y a les femmes qui se font traiter de salopes.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

Ben ouais, y a les femmes qui se font traiter de salopes.

 

C'est vrai, c'est rien. Tandis que des adultes qui baisent des gamines de 14 ans, c'est comme ça que se passe la transmission des valeurs humanistes au XXIème siècle.

[Tramp]

Gloubiboulga 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 39 minutes, Neomatix a dit :

Je ne suis pas conservateur mais ce qui m'emmerde c'est que je vais devoir utiliser de plus en plus la phrase "je ne suis pas conservateur mais" si ça continue.

 

C'est ce que je me dis tous les jours maintenant. Même en faisant politiquement du sur place, tu te droitise mécaniquement (ou du moins tu es perçu ainsi) lorsque l'opinion se décale vers la "gauche".

 

Je commence à comprendre le sens de l'expression qui dit qu'en Révolution, les extrémistes d'un jour sont les modérés de demain

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Gloubiboulga 

 

Tandis que de retenir de mes propos que le simple fait que je trouve plus que dérangeant que des femmes soient insultées dans la rue, c’est de la réflexion de haute voltige, en effet.

[Johnnieboy]

il y a 52 minutes, Neomatix a dit :

C'est déjà le cas quand on regarde les déclarations récentes du gouvernement (notamment à l'occasion de la journée contre les violences faites aux femmes). Macron combine astucieusement l'autoritarisme de la droite avec le progressisme totalitaire de Mélenchon, quelle belle époque !

 

Je ne suis pas conservateur mais ce qui m'emmerde c'est que je vais devoir utiliser de plus en plus la phrase "je ne suis pas conservateur mais" si ça continue.

 

il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est ce que je me dis tous les jours maintenant. Même en faisant politiquement du sur place, tu te droitise mécaniquement (ou du moins tu es perçu ainsi) lorsque l'opinion se décale vers la "gauche".

 

Je commence à comprendre le sens de l'expression qui dit qu'en Révolution, les extrémistes d'un jour sont les modérés de demain

 

Pour reprendre des propos tenus par Mélodius ailleurs : « La dénonciation de la prédation sexuelle c'est aussi un recalibrage de la révolution sexuelle et une lumière crue sur l'hypocrisie qui la sous-tend ».

En somme, c’est une réaction. Quand on voit les délires des 60s en matière de sexualité pédophile, on ne peut que s’en réjouir. La vie ne sera pas invivable parce qu’il faudra à présent se renseigner un peu plus sérieusement sur l’âge des personnes avec qui l’on baise. Peut-être même faudrait-il leur demander leur prénom pour les plus old school d’entre nous.

[Bézoukhov]

C'est rigolo, j'ai le sentiment inverse ; avec les gens théoriquement de gauche qui militent pour le retour des comités de censure, leur propre version des bonnes mœurs et de la moralité sexuelle, j'ai l'impression de me trouver bloqué au côté des anarchistes libertaires ; c'est un comble, tout de même !

 

Ça fait plus de dix ans que je méprise les Sartre, Aragon et Deleuze pour leur signature du texte de Matzneff dans le monde. Mais bizarrement, aujourd'hui, je serais presque plus proche de ceux-ci que des autres.

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est rigolo, j'ai le sentiment inverse ; avec les gens théoriquement de gauche qui militent pour le retour des comités de censure, leur propre version des bonnes mœurs et de la moralité sexuelle, j'ai l'impression de me trouver bloqué au côté des anarchistes libertaires ; c'est un comble, tout de même !

 

Ça fait plus de dix ans que je méprise les Sartre, Aragon et Deleuze pour leur signature du texte de Matzneff dans le monde. Mais bizarrement, aujourd'hui, je serais presque plus proche de ceux-ci que des autres.

 

Si tu te sens plus proche d’apologistes de la pédophilie que de gens qui ne dérèglent que légèrement le système pénal (et encore, d’autres pays européens que l’on vante souvent en ces lieux ont une majorité sexuelle plus tardive que la nôtre...), c’est ton problème, hein...

[Flashy]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

Si tu te sens plus proche d’apologistes de la pédophilie que de gens qui ne dérèglent que légèrement le système pénal (et encore, d’autres pays européens que l’on vante souvent en ces lieux ont une majorité sexuelle plus tardive que la nôtre...), c’est ton problème, hein...

 

(FabriceM)

[Johnnieboy]

(FabriceM)

[Tremendo]

C'est le problème de s'opposer à des gens sur tout parce que gauchistes. Alors qu'une horloge cassée donne la bonne heure deux fois par jour.

Il y a quelques années quand les américains allaient loin en ce domaine on se moquait de leur puritanisme, maintenant que c'est en France on parle de féminisme ultra-gauchiste. De même que les premières à s'en prendre à la prostitution étaient les grandes bourgeoises, aujourd'hui on voit aussi de grandes gauchistes dans ce combat.

 

C'est encore un sujet où il faut sortir du schéma classique droite-gauche et défendre la liberté. Or une présomption de viol à 15 ans, bof, je ne vois pas où se situe la menace contre nos libertés au contraire, enfin bref je n'arrive pas à avoir un avis dessus. Le bouzin avec le CSA et les nombreux dispositifs de parité par contre  ça oui ça pue du cul.

[Flashy]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

 

Tout à fait. C'est une rhétorique de bac à sable. Celle-là même que tu as utilisé dans ton post précédent. Celle-là même qui est utilisée par les tenants de la lutte anti-terroriste, fut-ce au prix de l'Etat de droit. 

Après tout, qu'est-ce que c'est quelques petites adaptations législatives si ça permet de lutter contre les méchants (djihadistes, pédophiles, cyclistes), hein?

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Flashy a dit :

 

Tout à fait. C'est une rhétorique de bac à sable. Celle-là même que tu as utilisé dans ton post précédent. Celle-là même qui est utilisée par les tenants de la lutte anti-terroriste, fut-ce au prix de l'Etat de droit. 

Après tout, qu'est-ce que c'est quelques petites adaptations législatives si ça permet de lutter contre les méchants (djihadistes, pédophiles, cyclistes), hein?

 

 

C’est pas de ma faute si Bézoukhov a écrit se sentir « presque plus proche » de pédophiles affichés (pour Matzneff, un enfant de dix ans, c’est ok, dois-je le rappeler) et d’apologistes de la pédophilie que de lobbies qui, encore une fois, ne dérèglent que peu notre système pénal.
 

[NoName]

il y a 3 minutes, Tremendo a dit :

C'est encore un sujet où il faut sortir du schéma classique droite-gauche et défendre la liberté. Or une présomption de viol à 15 ans, bof, je ne vois pas où se situe la menace contre nos libertés au contraire, enfin bref je n'arrive pas à avoir un avis dessus. Le bouzin avec le CSA et les nombreux dispositifs de parité par contre  ça oui ça pue du cul.

A part mettre possiblement en prison des gens pour du sexe consensuel. 

 

Tiens je me. Demande si cette histoire concerne aussi les mineurs sexuellement mûrs. 

[Flashy]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est pas de ma faute si Bézoukhov a écrit se sentir « presque plus proche » de pédophiles affichés (pour Matzneff, un enfant de dix ans, c’est ok, dois-je le rappeler) et d’apologistes de la pédophilie que de lobbies qui, encore une fois, ne dérèglent que peu notre système pénal.

 

Il dit que les vieux libertaires débiles valent mieux que nos puritains modernes.

C'est toi qui pose une fausse alternative. Si tu n'es pas avec les petits fachos aux envies de pénal, de répression et de conformisme, c'est que t'es du côté des pédophiles. 

C'est pas super fin.

[Johnnieboy]

à l’instant, Flashy a dit :

 

Il dit que les vieux libertaires débiles valent mieux que nos puritains modernes.

C'est toi qui pose une fausse alternative. Si tu n'es pas avec les petits fachos aux envies de pénal, de répression et de conformisme, c'est que t'es du côté des pédophiles. 

C'est pas super fin.

 

Tandis que de qualifier de « facho » à tort et à travers, c’est super fin. Regardez qui ressemble à un petit gauchiste excité. Décidément, on finit souvent par ressembler à ceux que l’on combat.
 Je répète ses propos : il a écrit se sentir « presque plus proche » de pédophiles. Vous en venez à défendre l’indéfendable, c’est pathétique. Passez une bonne journée.

[Tremendo]

4 minutes ago, NoName said:

A part mettre possiblement en prison des gens pour du sexe consensuel. 

 

Tiens je me. Demande si cette histoire concerne aussi les mineurs sexuellement mûrs. 

C'est déjà le cas non?

Je ne connais pas le contenu de la loi mais elle devrait reconnaitre qu'il existe une forme de consensus entre une nana de 15 et un mec de 19 ans par exemple. Par contre entre une nana de 15 et un mec de 35...

[Brock]

baston ! lol

 

https://i.imgur.com/p7nUgKj.mp4

 

[Flashy]

il y a 2 minutes, NoName a dit :

A part mettre possiblement en prison des gens pour du sexe consensuel. 

 

Tiens je me. Demande si cette histoire concerne aussi les mineurs sexuellement mûrs. 

 

Article 122-8 du Code pénal :

 

Citation

Les mineurs capables de discernement sont pénalement responsables des crimes, délits ou contraventions dont ils ont été reconnus coupables, dans des conditions fixées par une loi particulière qui détermine les mesures de protection, d'assistance, de surveillance et d'éducation dont ils peuvent faire l'objet.

 

Cette loi détermine également les sanctions éducatives qui peuvent être prononcées à l'encontre des mineurs de dix à dix-huit ans ainsi que les peines auxquelles peuvent être condamnés les mineurs de treize à dix-huit ans, en tenant compte de l'atténuation de responsabilité dont ils bénéficient en raison de leur âge.

 

T'es responsable du viol (j'ai l'impression), mais pas de l'atteinte sexuelle sur mineur (il faut être majeur pour ce dernier point).

Du coup, si tu présumes qu'en dessous de 15 ans = viol, hé bien de fait les mineurs de 16 ans couchant avec une mineure de 14 ans = viol, contrairement à avant.

[Brock]

loi + bonnes intentions gogoles = effets magiques

[Tramp]

il y a 8 minutes, Tremendo a dit :

C'est déjà le cas non?

Je ne connais pas le contenu de la loi mais elle devrait reconnaitre qu'il existe une forme de consensus entre une nana de 15 et un mec de 19 ans par exemple. Par contre entre une nana de 15 et un mec de 35...

 

Une nana de 15 ans peut consentir avec un mec de 19 ans mais elle ne peut automatiquement plus s'il a 35 ?

[Flashy]

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

Tandis que de qualifier de « facho » à tort et à travers, c’est super fin. Regardez qui ressemble à un petit gauchiste excité. Décidément, on finit souvent par ressembler à ceux que l’on combat.
 Je répète ses propos : il a écrit se sentir « presque plus proche » de pédophiles. Vous en venez à défendre l’indéfendable, c’est pathétique. Passez une bonne journée.

 

Je vois que tu as du mal à identifier les illustrations.
Quand je pose une fausse alternative après avoir dit que tu avais recours aux fausses alternatives, on appelle ça une illustration. 

 

En passant, tronquer une citation est aussi un procédé rhétorique douteux, qui ne trompe pas grand-monde ici, hein...

[Tremendo]

  Une nana de 15 ans peut consentir avec un mec de 19 ans mais elle ne peut automatiquement plus s'il a 35 ?

 

Ben je me demande oui

[Flashy]

il y a 12 minutes, Brock a dit :

loi + bonnes intentions gogoles = effets magiques

 

C'est clair.

Petite démonstration avec le droit actuel : 

 

Le viol : 

Citation

Tout acte de pénétration sexuelle, de quelque nature qu'il soit, commis sur la personne d'autrui par violence, contrainte, menace ou surprise est un viol.

 

Le viol est puni de quinze ans de réclusion criminelle.

 

Circonstance aggravante :

Citation

Le viol est puni de vingt ans de réclusion criminelle :

1° Lorsqu'il a entraîné une mutilation ou une infirmité permanente ;

2° Lorsqu'il est commis sur un mineur de quinze ans ;

3° Lorsqu'il est commis sur une personne dont la particulière vulnérabilité, due à son âge, à une maladie, à une infirmité, à une déficience physique ou psychique ou à un état de grossesse, est apparente ou connue de l'auteur ;

4° Lorsqu'il est commis par un ascendant ou par toute autre personne ayant sur la victime une autorité de droit ou de fait ;

5° Lorsqu'il est commis par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions ;

6° Lorsqu'il est commis par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ;

7° Lorsqu'il est commis avec usage ou menace d'une arme ;

8° Lorsque la victime a été mise en contact avec l'auteur des faits grâce à l'utilisation, pour la diffusion de messages à destination d'un public non déterminé, d'un réseau de communication électronique ;

9° (abrogé)

10° Lorsqu'il est commis en concours avec un ou plusieurs autres viols commis sur d'autres victimes ;

11° Lorsqu'il est commis par le conjoint ou le concubin de la victime ou le partenaire lié à la victime par un pacte civil de solidarité ;

12° Lorsqu'il est commis par une personne agissant en état d'ivresse manifeste ou sous l'emprise manifeste de produits stupéfiants ;

13° Lorsqu'il est commis, dans l'exercice de cette activité, sur une personne qui se livre à la prostitution, y compris de façon occasionnelle.

 

L'atteinte sexuelle sur mineure :

 

Citation

Article 227-25 En savoir plus sur cet article...

Modifié par Ordonnance n°2000-916 du 19 septembre 2000 - art. 3 (V) JORF 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002

Le fait, par un majeur, d'exercer sans violence, contrainte, menace ni surprise une atteinte sexuelle sur la personne d'un mineur de quinze ans est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende.

 

 

Article 227-26 En savoir plus sur cet article...

Modifié par LOI n°2011-525 du 17 mai 2011 - art. 150

 

L'infraction définie à l'article 227-25 est punie de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende :

 

 

1° Lorsqu'elle est commise par un ascendant ou par toute autre personne ayant sur la victime une autorité de droit ou de fait ;

2° Lorsqu'elle est commise par une personne qui abuse de l'autorité que lui confèrent ses fonctions ;

3° Lorsqu'elle est commise par plusieurs personnes agissant en qualité d'auteur ou de complice ;

4° Lorsque le mineur a été mis en contact avec l'auteur des faits grâce à l'utilisation, pour la diffusion de messages à destination d'un public non déterminé, d'un réseau de communication électronique ;

5° Lorsqu'elle est commise par une personne agissant en état d'ivresse manifeste ou sous l'emprise manifeste de produits stupéfiants.

 

DONC :

 

Si tu modifies la définition du viol pour présumer la contrainte/surprise/violence dès lors que la victime a moins de 15 ans, alors, contrairement à l'atteinte sexuelle sur mineur, tu te trouves dans la situation où un gars de 16 ans, couchant avec une nana de 14 ans après avoir donné RDV à cette dernière via un chat à une fiesta arrosée, sera passible de 20 ans de prison, étant entendu qu'il y a trois circonstances aggravantes réunies (elle a 14 ans, ce qui permet à la fois de qualifier l'infraction ET constitue une circonstance aggravante, elle a eu le RDV par un moyen électronique, il y a eu ivresse).

Il en ira de même du gars de 18 ans couchant avec une fille dont il a mal jugé l'âge (il pensait qu'elle en avait 16, elle en avait 14).

 

A titre indicatif, la torture c'est quinze ans maximum.

 

M'enfin, on ne fait pas d'omelette sans casser des oeufs, hein.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Tremendo a dit :

il y a 10 minutes, Tramp a dit :

  Une nana de 15 ans peut consentir avec un mec de 19 ans mais elle ne peut automatiquement plus s'il a 35 ?

 

 

Ben je me demande oui

 

Pourquoi ? Son cerveau tombe en panne ?