POE Posté 3 décembre 2011 Signaler Posté 3 décembre 2011 Chaotique ne veut pas dire aléatoire. La météo est chaotique, mais on peut raisonnablement dire qu'il fait froid en hiver et chaud en été. Pareil avec la Bourse. Observation intéressante mais qui appelle bien évidemment un développement. Si on sait pourquoi il y a des saisons, les cycles économiques ne sont pas équivalents, leur régularité, leur cause, leur longueur ne sont pas évidentes. Ensuite, tout le monde semble d'accord pour dire que cette crise est unique, ce qui renforce l'idée que son issue et son déroulement sont imprévisibles. Bref, les raisonnements macro-économiques dans leur ensemble me semblent particulièrement périlleux, et surtout en cette période, mais cela ne veut pas dire qu'un bon gestionnaire ne peut gagner de l'argent au contraire, les possibilités sont nombreuses mais ne répondent pas à une analyse macro-économique.
WBell Posté 3 décembre 2011 Signaler Posté 3 décembre 2011 La position que Delarmarche défend quand il est sur BFM radio le matin, c'est "quand on arrive au bout de l'argent des autres, c'est le mur". C'est très proche de la phrase de Thatcher sur le socialisme, et assez libéral-compatible… (Même s'il ne dira jamais devant une caméra "je suis libéral", parce qu'alors il n'est plus invité nulle part, mais pas chez BFM - même stratégie que Madelin qui "met de l'eau dans son vin" à l'antenne).
h16 Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Pour l'assureur Groupama c'est chaud. Tu n'imagines pas combien. Et pan. http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/industrie-financiere/20111204trib000668635/groupama-sauve-in-extremis-par-l-etat-francais.html Une opération d'urgence permet à l'assureur d'affronter la fin d'année. Mais cela ne résoudra pas, loin de là, ses problèmes de fond. Son amaigrissement, voire son démantèlement, ne sont toujours pas écartés. Il y aura démantèlement.
Fagotto Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 La nationalisation de Commerzbank (2e banque allemande je crois) serait imminente.
Tremendo Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2011/12/05/97002-20111205FILWWW00500-36-des-francais-veulent-le-franc.php Plus d'un tiers des Français (36%) est favorable à un retour au franc, et 45% estiment que l'euro est un handicap pour l'économie française, selon un sondage Ipsos/Logica réalisé pour l'association Lire la société, publié dans Le Monde daté de mardi, mais 60% souhaitent que la France reste dans la zone euro, tandis que 4% ne se prononcent pas, précise l'enquête. L'euro est "plutôt un handicap" pour l'économie française en général, estiment 45% des personnes interrogées, mais "plutôt un atout" pour 34% d'entre eux. Environ 16% pensent que l'euro est "ni un atout ni un handicap", tandis que 5% ne se prononcent pas
Invité rogermila Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Ces 36% veulent, cela va sans dire, un retour à un franc fort.
poney Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Avec 85% des gens qui ne bitent rien à l'économie (et je m'inclus volontiers dedans malgré toute ma bonne volonté de comprendre), je me suis toujours demandé pourquoi certains se font chier à poser des questions pareilles.
tout38 Posté 5 décembre 2011 Signaler Posté 5 décembre 2011 Ces 36% veulent, cela va sans dire, un retour à un franc fort. Bien trouvé . Mais plus sérieusement, comme d'autres ici je ne vois pas l'intérêt de poser une telle question à des Français qui pour la plupart d'entre eux ne comprennent rien à l'économie, à fortiori aux mécanismes monétaires éminemment complexes. Si on doit revenir à quelque chose, c'est au standard or. Après vaut-il mieux rétablir le Franc or ou opter pour l'Euro or, cela se discute. Pour le reste, je ne vois vraiment pas en quoi les pseudos accords d'aujourd'hui constituent une quelconque avancée dans la résolution de la crise actuelle. Mais puisque nos chers politiques et leurs laquais des médias officiels le proclament, c'est surement vrai…
ph11 Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 Ces 36% veulent, cela va sans dire, un retour à un franc fort. Le Franc fort, c'est bon pour l'Allemagne.
poney Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 Le Franc fort, c'est bon pour l'Allemagne. C'est nul d'expliquer les blagues, mais je ne sais pas si c'est moi qui ait l'esprit tordu ou non. Tu parles bien de la saucisse ?
Apollon Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 Tout arrive. André Orléan lance des fleurs à Hayek. http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/12/05/il-faut-definanciariser-l-economie_1613552_3232.html
NeBuKaTnEzZaR Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 Question. Avez-vous lu le bouquin de Zemmour, mélancolie française? Il y défend l'idée suivante : depuis des centaines d'année, l’Angleterre, puis le monde anglo-saxon (US&UK) n'a eu de cesse d'essayer de stopper l'émergence d'une super puissance continentale (Allant pourquoi pas de la France à la Russie). Après avoir lui quelques articles sur les réactions allemandes suite à la menace de dégradation de leur note (qui n'a pas surpris les marchés soit dit en passant) par une agence américaine, on aurait tendance à croire que la théorie de Zemmour tient la route. Bref
Mathieu_D Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 Question. Avez-vous lu le bouquin de Zemmour, mélancolie française? Il y défend l'idée suivante : depuis des centaines d'année, l’Angleterre, puis le monde anglo-saxon (US&UK) n'a eu de cesse d'essayer de stopper l'émergence d'une super puissance continentale (Allant pourquoi pas de la France à la Russie). Après avoir lui quelques articles sur les réactions allemandes suite à la menace de dégradation de leur note (qui n'a pas surpris les marchés soit dit en passant) par une agence américaine, on aurait tendance à croire que la théorie de Zemmour tient la route. Bref L'Angleterre a toujours tout fait pour contrarier l'émergence d'une superpuissance continentale Française,Allemande ou Russe. C'est pour ça qu'elle entre en guerre contre la famille en 14 (Guillaume II) et qu'en 18 elle nous fait chier la bite pour la Sarre et cherche à nous contenir au traité de Versailles. C'était pareil au XIXème siècle. Je doute cependant qu'ils en aient encore quelque chose à faire aujourd'hui. Les ricains sont à l'ouest jusqu'en 1945. Ensuite ils veulent maintenir leur propre puissance mais aucune entitée européenne ne les menace. (les rumeurs de torpillages de la CEE puis de l'UE me paraissent infondées.)
Apollon Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 Question. Avez-vous lu le bouquin de Zemmour, mélancolie française? Il y défend l'idée suivante : depuis des centaines d'année, l’Angleterre, puis le monde anglo-saxon (US&UK) n'a eu de cesse d'essayer de stopper l'émergence d'une super puissance continentale (Allant pourquoi pas de la France à la Russie). Après avoir lui quelques articles sur les réactions allemandes suite à la menace de dégradation de leur note (qui n'a pas surpris les marchés soit dit en passant) par une agence américaine, on aurait tendance à croire que la théorie de Zemmour tient la route. Bref C'est trivial mais obsolète concernant l'Angleterre. Faux concernant les US.
NeBuKaTnEzZaR Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 ok merci ca vaudrait le coup de creuser
Chitah Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 C'est trivial mais obsolète concernant l'Angleterre. Faux concernant les US. +1
poney Posté 6 décembre 2011 Signaler Posté 6 décembre 2011 It's not the Welfare ! http://krugman.blogs.nytimes.com/2011/12/05/no-its-not-the-welfare-state/
tout38 Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 It's not the Welfare ! http://krugman.blogs…-welfare-state/ Krugman est un des plus grands imposteurs de la pensée économique contemporaine. A l'entendre, il suffit d'augmenter les dépenses publiques et de faire fonctionner la planche à billets pour redresser l'économie. A cause de tous les fondamentalistes keynésiens et autres étatistes dans ce genre tels les Obama, Geithner, Bernanke…, les Etats-Unis sont au bord du gouffre et il ose encore la ramener. Puisse Ron Paul ou un autre vrai libéral américain l'emporter en 2012 et mener une politique exactement opposée à celle qu'il préconise: compression des dépenses publiques, retour immédiat à l'équilibre budgétaire, rôle de l'Etat limité aux seules fonctions régaliennes, réintroduction du standard or… En France hélas, nous ne disposons pas d'homme de ce calibre. Il nous faudra choisir entre des étatistes tous plus ou moins keynésiens. Du reste Krugman est très apprécié de notre classe politique, ce qui n'augure rien de bon pour la suite. La faillite nous voilà…
Tramp Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Ça me rappelle une blague que j'ai lue aujourd'hui : Un serveur amène un verre au restaurant et le remplit à moitié de vin. L'optimiste pense que le verre est à moitié plein. Le pessimiste pense qu'il est à moitié vide. L'économiste autrichien pense que l'industrie du verre à malinvestit son capital dans des verres trop grands (probablement à cause de la Fed). Le keynésien casse le verre et recommande du vin pour créer des emplois. En France, quand on sait que c'est Stiglitz qui a conseillé Sarkozy sur le grand emprunt, on sait dans quels abîmes de l'absurdité économique on est tombé.
xavdr Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Dites, j'ai pas compris son calcul, pour condamner le Japon aussi vite. Il part d'une dette à 250% du PIB, il annonce que les japonais ne pourront plus l'acheter à un taux risible. Ensuite il calcule que avec un taux sur le marché de 4% le Japon aura besoin de 10% de croissance pour payer ses intérêts. Même si je suis d'accord avec l'idée que cette dette est insupportable, il me semble que le calcul omet quelque point importants et j'aimerais comprendre pourquoi il n'en tient pas compte. 1° Le Japon ne va pas emprunter l'équivalent de sa dette en une fois au taux du marché. Le Japon paiera les taux du marché sur 1% puis 2% de sa dette. 2° Lorsqu'une obligation arrive à sa maturité (c'est le terme juste ?), de l'épargne sera rendue aux Japonais, qu'ils pourront donc racheter de nouvelles obligations. Ce qui diminue donc dans le meilleur des cas la part que l'état devra emprunter sur le marché. Le problème apparaîtra progressivement et pourra prendre beaucoup de temps non (10 ans) ? Ou alors on est déjà tellement avancé dans le processus que c'est imminent ? Les papy boomers japonais ont épargné toute leur vie, et le système réglementaire, fiscal et bancaire japonais a dirigé une grande partie de leur épargne vers les bons du trésor de la puissance publique nationale. L'emprunt international ne peut être au mieux qu'une solution tampon, pour un montant nettement inférieur, avec des taux nettement plus élevés que les énormes montants et risibles taux intérieurs. La conséquence en est que les papy boomers japonais vont voir leur épargne dévorée d'une façon ou d'une autre (frais de soins, fisc, inflation, etc.). Plus généralement la classe moyenne japonaise va en sortir rincée. Je ne connais pas la structure de la maturité (horizon temporel) de la dette publique japonaise, mais on peut imaginer que ce soit comme la France 1/3 à courte terme (< 3 ans), 1/3 à moyen terme et 1/3 à long terme. Cela fait 20 ans que le Japon est dans cette situation et pour le moment, il n'a pas de vrai problème pour se financer sur son marché intérieur. Alors, on peut imaginer que tout les japonais vont mourir demain ou vont cesser de prêter leur sous à leur état. Mais est-ce que c'est réaliste. Pour la suite, cela se fera comme d'habitude : grosse inflation, apurement des dettes de l'état Japonais, ruine des retraités japonais. Mais dire que cela va arriver en 2013 plus qu'en 2040… Pour que cela se produise, il faut - à mon avis - un choc externe fort (voir très très fort, bien plus qu'un tsunami qui fait 20 000 morts) et ce sera un événement improbable et - aujourd'hui - imprévisible. Inflation, ou fiscalité, ou … coût des soins actuellement essentiellement financés par la puissance publique ce qui pourrait ne pas durer éternellement. Le papy boom va faire des ravages. La puissance publique japonaise n'a pas eu de problème pour se financer par l'emprunt sur son marché intérieur lors des décennies passées mais elle va en avoir très bientôt : 1- Le papy boom est en train d'inverser pour une génération le flux de l'épargne intérieure. 2- Le choc monétaire et financier occidental en gestation ("très très fort, bien plus qu'un tsunami qui fait 20 000 morts") va laminer les exportations japonaises. L'Allemagne et le Japon sont très sensibles aux cycles. Les PNI seront trop déstabilisés pour être à court terme les nouveaux moteurs de la croissance mondiale. Il y aura donc une phase de récession importante au Japon au moment même où le problème du financement de la puissance publique se posait. 3- Même avec un taux intérieur de 2% le cout d'un emprunt de 250% du PIB est déjà considérable (5% du PIB), or le déficit budgétaire actuel est aussi considérable. Le taux qui sera négocié sur le marché international sera bien plus que 2%, il sera presque tout de suite supérieur à 4%. 4- Le Japon est au première loge de la plongée de l'Obélix chinois dans le bassin industriel mondial et tant que les niveaux de vie et les taux de change ne seront pas suffisamment équilibrés, la tension délocalisatrice s'accentuera. Mon pronostic est que la puissance publique japonaise ne se surendettera pas à l'extérieur mais modifiera les règles du jeu intérieure afin de capter l'épargne des japonais au lieu de la rémunérer. évidemment cela aura de terribles conséquences sur le patrimoine de la classe moyenne japonaise.
xavdr Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Sinon comme cela a été dit, il est effectivement dommage de ne pas envoyé une personne plus compétente que cette cruche pour l'interroger. Elle a un look & feel totalement nunuche mais ses questions sont les bonnes questions. Son rôle n'est pas celui d'un analyste tiers dans un débat mais d'un pékin moyen suffisamment éveillé pour poser les bonnes questions intéressant monsieur (ou mademoiselle) tout le monde. Avez vous essayé de faire visionner cette vidéo à des pékins moyens réfractaires à nos habituelles vidéos hayekiennes ou friedmaniennes ? Celle là devrait passer étonnamment bien… Je ne sais pas qui est delamarche, mais s'il accorde des entrevues de 1h30 à des journalistes, sont vrai métier n'est plus gestionnaire de fond mais "expert médiatique". Un analyste qui fait des prévisions juste reposant sur des raisonnements de bon sens et une lecture sans concession de la documentation existante (deux vertu absentes du discours mainstream) cela me va. Grâce à ces éléments factuels et vérifiables par tout un chacun il se fait de la pub pour attirer du volume de capitaux ce qui compense la faiblesse des marges de gestion qui le rémunèrent (qu'il revendique au motif de la nature des placements qu'il préconise en ces temps de crise potentiellement implosifs). Pour ce que j'en vois, son étique et son équation économique me paraissent sains.
Bastiat Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Petit bout d’Armageddon, témoignage saisissant sur la Grece. [dailymotion]xmpawn_temoignage-dimitri-assemblee-citoyenne-grabels_news[/dailymotion]
h16 Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Témoignage effectivement très intéressant, qui mérite largement un passage sur CPTV.
EdouardH Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Je ne connais pas la structure de la maturité (horizon temporel) de la dette publique japonaise, mais on peut imaginer que ce soit comme la France 1/3 à courte terme (< 3 ans), 1/3 à moyen terme et 1/3 à long terme. D'après le site de l'Agence France Trésor, en 2010 la dette négociable française était à 66% du long terme (7 à 50 ans), 18% du moyen terme (entre 2 et 5 ans), 15% du court terme (4 à 52 semaines). Petit bout d’Armageddon, témoignage saisissant sur la Grece. Hallucinant. ça fait froid dans le dos. Tiens tiens, le commentaire de la vidéo : "Le saisissant témoignage de Dimitri, Français d'origine Grecque, sur la situation réelle du peuple Grec sous la pression des marchés et de l'Europe Libérale…." maisouibiensûr. C'est dingue qu'on puisse arriver à critiquer "les marchés" et l' "Europe libérale" quand tout ce que le mec dénonce, c'est la dépense publique débridée pendant des années…
xara Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 En l'occurrence il suffisait de jeter un oeil à l'article en question du conseil pontifical Justice et Paix mis en lien dans l'article de Chrétienté Info pour constater que l'article de la Tribune est correct sur ces histoires de banque centrale mondiale. Que l'auteur soit anti-clérical, sioniste ou bouddhiste n'est pas pertinent (cf. Schumpeter dans ma signature) Voir notamment page 10 du doc où l'on peut voir aussi qu'il est assez logiquement question de banque centrale mondiale comme d'un élément d'un schéma à terme plus général de gouvernement mondial. Et les citations sur "l'idéologie néo-libérale" comme une préoccupation exclusivement technique ou "l'idolatrie du marché" n'ont pas non plus été inventées par le journaliste (pages 5 et 6). Je reviens faire une parenthèse sur l'article de la Tribune et le document du conseil pontifical Justice et Paix appelant à la création d'une autorité politique mondiale, à une taxe Tobin, etc. J'en ai discuté avec Guido Hülsmann qui est généralement très au fait de tout ce qui se passe autour de l'église catholique. Il m'a signalé que ça n'a pas été du gout de tout le monde au Vatican et qu'il y a eu un cafouillage interne. Voir cet article notamment. Le cardinal Tarcisio Bertone, secrétaire d’état, déplorait de n’en avoir rien su jusqu’au dernier moment. Et c’est précisément pour cela qu’il avait réuni ce sommet à la secrétairerie. La conclusion du sommet a été de transmettre à tous les services de la curie romaine cet ordre péremptoire : désormais, aucun écrit ne doit être publié sans contrôle préalable et autorisation de la secrétairerie d’Etat
F. mas Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Je reviens faire une parenthèse sur l'article de la Tribune et le document du conseil pontifical Justice et Paix appelant à la création d'une autorité politique mondiale, à une taxe Tobin, etc. J'en ai discuté avec Guido Hülsmann qui est généralement très au fait de tout ce qui se passe autour de l'église catholique. Il m'a signalé que ça n'a pas été du gout de tout le monde au Vatican et qu'il y a eu un cafouillage interne. Voir cet article notamment. Voilà qui me semble plus raisonnable et tempéré. Le correctif est bienvenu, et je me demande ce qui est passé par la tête des rédacteurs pour du document Justice et paix.
DiabloSwing Posté 7 décembre 2011 Signaler Posté 7 décembre 2011 Petit bout d’Armageddon, témoignage saisissant sur la Grece. J'aime bien ce commentaire : @Cosmostournesol : L'Amérique latine a arrêté de croire au libéralisme économique. Le Vénézuela, l'Equateur, la Bolivie…ont fait le choix de la gauche. Pas les sociaux-démocrates comme le PS, mais la gauche de la gauche : le Front de Gauche (en France). La pauvreté baisse, l'économie repart… Sinon oui, les gens sont endormis, toujours prêts à parler de pollution et de co2 sans voir la vraie cata arriver.
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant