Obama Presidency

[Tremendo]

 

vous répétez la même erreur que trop de gens , et vous la propagez ainsi.

Il ne faut pas confondre opinion publique et opinion publiée.

C'est pas parce que les médias et les sondages trottoirs biaisés à 100% vantent le veau d'or étatique 24h/24

que la population est réellement majoritairement étatiste.

 

La population est majoritairement étatiste. Pas aussi bête que les médias, mais étatiste...et l'est de plus en plus. La sécu, les lois sociales et le droit du travail font consensus dans 90% de la population. Les normes bidons sensées nous protéger, les lois sécuritaires et certains délires écolos de plus en plus.

Ce n'est pas parce que se plaindre des impôts et des fonctionnaires est un sport national que les gens sont libéraux.

 

Faut dire que les gens ne savent pas lire une fiche de paie. Combien de gens autour de vous croient que l'Etat fonctionne avec l'impôt sur le reviendu ? Bien trop.

C'est très étrange. Je n'ai pas vu cela ailleurs, mais quand un français me parle de sa fiche de paie (alors que je ne lui ai rien demandé) et de la différence entre le brut et le net, il ne parlera toujours que de l'impôt sur le revenu, comme si les cotisations sociales n'existaient pas et comme si après l'impôt sur le revenu il n'y avait rien. Mauvaise foi? Gêne? Inculture? 

 

Ensuite c'est pas dans les urnes que l'on reconnait l'étatisme, l'anti-capitalisme et l'anti-libéralisme français. C'est dans les discussions de 5mn de tous les jours avec tous les gens que l'on peut cotoyer. La plupart des gens sont fondamentalement pro-Etat. Seulement ils voudraient que ce même Etat agisse plus en fonction de leur intérêt.

Exactement.

[Rübezahl]

Let me guess

... je subodore un léger biais

... vous seriez pas tous des urbains là ?

[condorcet]

 

-----------------

Sinon, je ne connaissais pas ces cocos qui veulent 0 état ?

qui sont-ils ? où sont -ils ? quels sont leurs réseaux ?

 

Tendance communiste d'alternative libertaire

Tendance auto-gestionnaire du syndicat SUD

Les alternatifs au sein du front de gauche

Les anciens d'UNIR au sein de la Gauche Unitaire

Les anciens spontanéistes (VLR, mao-spontex)

En personnalité : Roland Castro, Michel Onfray

Les marxistes originalistes 

[Rübezahl]

merci Condorcet pour ces infos

[Chitah]

Du point de vue de la politique, il existe deux types de personnes : les producteurs d'idées, et les consommateurs d'idées.

 

Nous, sur ce forum, nous sommes des producteurs d'idées.

 

L'immense majorité des gens sont des consommateurs d'idées, la politique n'est pas quelque chose de très important dans leur vie, ils répondent quand on leur pose des questions (notamment pendant les élections), et se disent plutôt de telle ou telle tendance (de gauche, de droite, etc.) mais tout cela reste très très vague. Ma mère se dit communiste mais ne supporte pas de voir des gens vivre de l'aide sociale qui devrait selon elle être réservée aux très nécessiteux pour une période très restreinte.

 

En gros, dire qu'on est communiste, libéral, gaulliste, conservateur, est surtout pertinent pour les producteurs d'idées, pas vraiment pour les consommateurs.

 

Moi je crois que la dernière fois que j'ai voté, c'était pour un communiste ou pour Chirac, je ne me souviens plus, cela ne fait pas de moi un coco ni un gaulliste.

 

Donc, une fois que j'ai dit cela, je ne comprends absolument pas la discussion en cours : l'immense majorité des français n'est ni libérale, ni socialiste, elle n'est en gros rien de bien spécial.

[Chitah]

Si le libéralisme n'est pas plus répandu, c'est entièrement notre faute.

 

En effet, les français ne peuvent pas imaginer qu'un tel courant d'idée existe, et ne peuvent pas en connaître le contenu si on ne leur dit pas.

 

Quand on propose à un gamin de l'inscrire soit au judo, soit au foot, il est rare qu'il réponde "je veux faire du badminton" puisqu'en général il ne connait pas l'existence de ce sport. Cela ne fait pas de lui un anti-badminton pour autant.

[Hayek's plosive]

Si le libéralisme n'est pas plus répandu, c'est entièrement notre faute.

 

En effet, les français ne peuvent pas imaginer qu'un tel courant d'idée existe, et ne peuvent pas en connaître le contenu si on ne leur dit pas.

 

Quand on propose à un gamin de l'inscrire soit au judo, soit au foot, il est rare qu'il réponde "je veux faire du badminton" puisqu'en général il ne connait pas l'existence de ce sport. Cela ne fait pas de lui un anti-badminton pour autant.

 

Mouais, 2 points:

- tu pars du principe que c'est un gamin a qui on doit suggérer des choix a partir d'options

- options qu'il ne serait pas capable d'ajouter pour lui-meme

 

Or on est des adultes ayant acces a l'information (et pas que les medias mainstream) et considerer que "les gens ne savent pas parce qu'on leur dit pas", c'est une justification un peu socialiste sur les bords. C'est le meme biais intellectuel que les socialistes ont pour dire "il faut que l'Etat fasse ca pour les gens parce qu'ils n'en sont pas conscients". Je suis pas sur que la fin justifie les moyens. Si les gens sont ignorants, c'est aussi par choix. Ils veulent rester ignorants parce qu'ils ont la flemme de reflechir par eux-memes.

 

Alors oui ils sont prets a discuter, echanger, ecouter, mais si ils n'ont pas cette curiosite de la reflexion, c'est peine perdue. Et ils retombent dans la facilite qui est le terreau fertile préféré des démagos.

[Rübezahl]

Si le libéralisme n'est pas plus répandu, c'est entièrement notre faute.

 

En effet, les français ne peuvent pas imaginer qu'un tel courant d'idée existe, et ne peuvent pas en connaître le contenu si on ne leur dit pas.

 

Quand on propose à un gamin de l'inscrire soit au judo, soit au foot, il est rare qu'il réponde "je veux faire du badminton" puisqu'en général il ne connait pas l'existence de ce sport. Cela ne fait pas de lui un anti-badminton pour autant.

Très d'accord avec toi.

C'est pourquoi nos blogs/forums/wikis/Contrepoints etc sont utiles.

Je viens de monter uplib.fr précisément pour être un endroit, parmi d'autres, ou stocker et pouvoir retrouver commodément des informations avec l'angle de vue libéral.

Si on ne documente pas l'écroulement de l'état et ses pillages et ses mensonges, ça complique la prise de conscience.

Il y a des infos qui, si elles ne sont pas archivées un minimum, sont destinées à l'oubli (je pense eg au pattern récurrent du pillage des caisses de retraite privées au profit des caisses publiques. On voit ça, on gueule ... mais en fait ça s'est déjà produit 20 fois).

 

(L'autre jour chez les gentils pirates, un gugusse qui s'occupait de la question transports n'était pas au courant des quotas/licences pour les taxis. ... ça l'empêchait pas de participer à l'élaboration du programme.)

 

Je suis aussi plutôt d'accord avec ton post précédent.

J'ai jamais dit que la population française était libérale

... mais ça me parait faux (et une trahison) de la qualifier de majoritairement étatiste.

(Et dans les "sondages" mentionnés ... il y a de gros biais).

[Chitah]

Mouais, 2 points:

- tu pars du principe que c'est un gamin a qui on doit suggérer des choix a partir d'options

- options qu'il ne serait pas capable d'ajouter pour lui-meme

 

Or on est des adultes ayant acces a l'information (et pas que les medias mainstream) et considerer que "les gens ne savent pas parce qu'on leur dit pas", c'est une justification un peu socialiste sur les bords.

Non, ce n'est pas socialiste qu'est-ce que tu racontes?

Tu n'es pas représentatif du peuple français, la plupart des gens s'en battent les couilles des théories monétaires autrichiennes, de Pascal Salin et de Frédéric Bastiat.

C'est le meme biais intellectuel que les socialistes ont pour dire "il faut que l'Etat fasse ca pour les gens parce qu'ils n'en sont pas conscients". Je suis pas sur que la fin justifie les moyens. Si les gens sont ignorants, c'est aussi par choix.

Ils veulent rester ignorants parce qu'ils ont la flemme de reflechir par eux-memes.

 

Alors oui ils sont prets a discuter, echanger, ecouter, mais si ils n'ont pas cette curiosite de la reflexion, c'est peine perdue. Et ils retombent dans la facilite qui est le terreau fertile préféré des démagos.

Ca va les chevilles?

 

Je pense que tu n'as pas une vision réaliste de tes compatriotes.

 

Les gens veulent un travail, vivre avec leur famille, faire des barbecues avec des amis.

[Chitah]

Je suis aussi plutôt d'accord avec ton post précédent.

J'ai jamais dit que la population française était libérale

... mais ça me parait faux (et une trahison) de la qualifier de majoritairement étatiste.

(Et dans les "sondages" mentionnés ... il y a de gros biais).

Ni spécialement libérale, ni spécialement étatiste en effet.

[pankkake]

Pour ma part, j'aimerais bien ne pas avoir à m'occuper de la politique. Et je respecte infiniment plus les nombreux gens qui ont choisi de s'en foutre.

Quant à l'ignorance, c'est un choix. Je ne suis pas un expert dans tous les domaines et il est tout à fait rationnel de déléguer la connaissance. Sans compter que on a beau être libéral, on subit quand même les actions de l'État ; ça n'apporte pas d'amélioration sensible de sa vie.

[Chitah]

Quant à l'ignorance, c'est un choix. 

Je comprends ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord, car dans l'Univers il y a :

1- les choses que pankakke sait (par exemple où se trouve Paris)

2 - les choses que pankakke sait qu'il ne sait pas (par exemple où habite la grand-mère de Chitah)

3 - les choses que pankanne ne sait pas qu'il ne sait pas (par exemple le fait que Chitah n'est le fils de personne, qu'il est apparu sur Terre ex nihilo)

 

Tu restes uniquement dans l'alternative 1 versus 2.

[Hayek's plosive]

Non, ce n'est pas socialiste qu'est-ce que tu racontes?

Tu n'es pas représentatif du peuple français, la plupart des gens s'en battent les couilles des théories monétaires autrichiennes, de Pascal Salin et de Frédéric Bastiat.

Ca va les chevilles?

 

Je pense que tu n'as pas une vision réaliste de tes compatriotes.

 

Les gens veulent un travail, vivre avec leur famille, faire des barbecues avec des amis.

Precher la bonne parole, qu'elle soit pertinente ou pas c'est tres souvent l'apanage de ceux qui se considerent superieurs aux autres. Dire que si les idees liberales sont pas assez developpees c'est de notre faute, non vraiment je me sens pas concerné. Comme je n'ai pas un sentiment de superiorité sur des mecs qui se comportent comme des connards a Virgin. Contrairement au journaliste de rue89 qui se permet de les insulter. Je n'ai pas cette pretention.

 

Ca n'a rien a voir avec une vision realiste ou pas des compatriotes. Ca a a voir avec une realite qui est comme tu le dis que les gens, a partir du moment ou faut penser a faire le plein d'essence, passer chercher les gosses au centre aéré et faire les courses pour remplir le frigo, ils finissent par s'en foutre, et c'est pas en allant precher le liberalisme au porte a porte que ca changera quoi que ce soit. A partir de la, difficile d'endosser une quelconque responsabilité sur l'échec du courant libéral.

[Hayek's plosive]

Je comprends ce que tu dis, mais je ne suis pas d'accord, car dans l'Univers il y a :

1- les choses que pankakke sait (par exemple où se trouve Paris)

2 - les choses que pankakke sait qu'il ne sait pas (par exemple où habite la grand-mère de Chitah)

3 - les choses que pankanne ne sait pas qu'il ne sait pas (par exemple le fait que Chitah n'est le fils de personne, qu'il est apparu sur Terre ex nihilo)

 

Tu restes uniquement dans l'alternative 1 versus 2.

 

Baser l'alternative 3 sur un exemple paranormal? Pas sur que ce soit le meilleur exemple.

[Chitah]

c'est pas en allant precher le liberalisme au porte a porte que ca changera quoi que ce soit. A partir de la, difficile d'endosser une quelconque responsabilité sur l'échec du courant libéral.

Il ne s'agit pas de faire de porte à porte, il s'agit de :

- écrire des livres, faire de la pédagogie à la TV, dans les journaux, etc.

- fonder un parti et faire des campagnes électorales

[Chitah]

Baser l'alternative 3 sur un exemple paranormal? Pas sur que ce soit le meilleur exemple.

C'était pour détendre l'atmosphère.

 

Si tu penses que le 3 n'existe pas, alors c'est que tu penses que tu es omniscient, ce dont je doute fort.

[Rübezahl]

Pour ma part, j'aimerais bien ne pas avoir à m'occuper de la politique. Et je respecte infiniment plus les nombreux gens qui ont choisi de s'en foutre.

Quant à l'ignorance, c'est un choix. Je ne suis pas un expert dans tous les domaines et il est tout à fait rationnel de déléguer la connaissance. Sans compter que on a beau être libéral, on subit quand même les actions de l'État ; ça n'apporte pas d'amélioration sensible de sa vie.

perso, 100% inintéressé par la politique

... mais, comme tout le monde on finit par apprendre, à la dure, la citation de Platon :

One of the penalties for refusing to participate in politics is that you end up being governed by your inferiors

 

Et le gênant, c'est pas d'être dirigé par des nuls,

c'est d'être dirigé dans le mur, avec nos familles, enfants etc.

 

... alors on essaie de se retrousser les manches et de trouver du temps pour s'occuper aussi de ça.

Peste !

[Rübezahl]

Il ne s'agit pas de faire de porte à porte, il s'agit de :

- écrire des livres, faire de la pédagogie à la TV, dans les journaux, etc.

- fonder un parti et faire des campagnes électorales

Je serais très surpris que la solution aux maux français passe par un (nième) parti.

1/ L'ADN (statuts) des partis comporte plein de gênes qui les empêchent de toucher à l'état.

Il n'y a que des gênes d'obésité.

 

2/ Les partis "récents" (PLD, parti pirate) illustrent hélas tristement parfaitement le point 1/

Je ne parle même pas des vieux partis. Juste des bandes.

[Hayek's plosive]

Il ne s'agit pas de faire de porte à porte, il s'agit de :

- écrire des livres, faire de la pédagogie à la TV, dans les journaux, etc.

- fonder un parti et faire des campagnes électorales

 

Je vois pas la différence. Un Lib Dem est venu taper a ma porte ce weekend pour me parler de leur programme. C'est une autre méthode de faire passer des idées, mais au final la démarche est la meme. C'est toi qui vas vers ton interlocuteur, c'est juste que tu arrives a un moment ou il est moins réceptif, donc ca sera moins efficace, mais a part ca...

 

C'était pour détendre l'atmosphère.

 

Si tu penses que le 3 n'existe pas, alors c'est que tu penses que tu es omniscient, ce dont je doute fort.

 

Soit, mais quand tu es dans ta voiture pour aller chez Ikea, tu sais que tu y vas pour acheter une armoire Billy a 30 euros, tu ne sais pas encore que tu vas aussi y acheter un nouveau meuble télé pour 150 euros, mais tu prends quand-meme ta carte de crédit et pas juste 30 euros. Comme tu ne sais pas que tu vas avoir un accident de voiture et que tu vas mourir alors tu n'appelles pas ta maman pour lui dire que tu l'aimes. Mais c'est un débat absurde et on sort completement du choix raisonnable.

[Tremendo]

 

Quand on propose à un gamin de l'inscrire soit au judo, soit au foot, il est rare qu'il réponde "je veux faire du badminton" puisqu'en général il ne connait pas l'existence de ce sport. Cela ne fait pas de lui un anti-badminton pour autant.

Comparaison n'est pas raison.  

 

Tu n'es pas représentatif du peuple français, la plupart des gens s'en battent les couilles des théories monétaires autrichiennes, de Pascal Salin et de Frédéric Bastiat.

Autour de moi ça s'intéresse pas mal à la politique donc bon...

Pour les autres, à part the voice y'a pas grand chose qui les intéresse, c'est ça justement le problème...On leur demande pas de devenir des militants politiques mais de s'intéresser à un peu de tout, la politique, l'économie et ce qui se passe dans le monde entre autres. On leur demande juste d'avoir un peu de curiosité.

Le problème c'est qu'au moment d'avoir une opinion, ces gens-là diront les conneries qu'on leur répète. A nous de dire les choses plus haut et plus plus fort que nos adversaires pour que ces gens-là s'en souviennent au moment où il faudra s'en souvenir.

[Lancelot]

Du point de vue de la politique, il existe deux types de personnes : les producteurs d'idées, et les consommateurs d'idées.

 

Nous, sur ce forum, nous sommes des producteurs d'idées.

 

L'immense majorité des gens sont des consommateurs d'idées, la politique n'est pas quelque chose de très important dans leur vie, ils répondent quand on leur pose des questions (notamment pendant les élections), et se disent plutôt de telle ou telle tendance (de gauche, de droite, etc.) mais tout cela reste très très vague. Ma mère se dit communiste mais ne supporte pas de voir des gens vivre de l'aide sociale qui devrait selon elle être réservée aux très nécessiteux pour une période très restreinte.

 

En gros, dire qu'on est communiste, libéral, gaulliste, conservateur, est surtout pertinent pour les producteurs d'idées, pas vraiment pour les consommateurs.

 

Moi je crois que la dernière fois que j'ai voté, c'était pour un communiste ou pour Chirac, je ne me souviens plus, cela ne fait pas de moi un coco ni un gaulliste.

 

Donc, une fois que j'ai dit cela, je ne comprends absolument pas la discussion en cours : l'immense majorité des français n'est ni libérale, ni socialiste, elle n'est en gros rien de bien spécial.

J'applaudis.

C'est d'ailleurs, fondamentalement, ce que je reproche à la démocratie : elle part du principe que tout le monde peut avoir un avis éclairé sur tout. Elle force les gens à se prononcer sur des sujets dont ils n'ont rien à foutre. Et on s'étonne qu'ils répondent n'importe comment.

[pankkake]

C'est d'ailleurs, fondamentalement, ce que je reproche à la démocratie : elle part du principe que tout le monde peut avoir un avis éclairé sur tout. Elle force les gens à se prononcer sur des sujets dont ils n'ont rien à foutre.

Le pire, c'est ceux qui pensent que c'est un devoir.

[Hayek's plosive]

On s'en était rendu compte. A part the voice y'a pas grand chose qui l'intéresse...

Le problème c'est qu'au moment d'avoir une opinion, il dit les conneries qu'on lui répète. A nous de dire les choses plus haut et plus plus fort que nos adversaires pour que ces gens-là s'en souviennent au moment où il faudra s'en souvenir.

 

Le genre de phrase qu'on peut entendre de la bouche de n'importe quel cadre politique ou syndical, de Solferino au siege de Sud Rail.

 

Je critique pas l'initiative de créer un pure player comme CP, d'écrire des bouquins ou de faire du porte a porte ou de monter un parti, je critique le fait de s'auto-attribuer une responsabilité qui a la base est du ressort de chaque individu pour son propre besoin.

 

Ce n'est pas notre responsabilité de faire comprendre aux gens qu'ils doivent etre responsables d'eux-memes.

[Chitah]

Ce n'est pas notre responsabilité de faire comprendre aux gens qu'ils doivent etre responsables d'eux-memes.

Tu déformes.

 

J'espère que tu ne le prendras pas mal, mais j'ai l'impression que tu as un peu de mépris pour les gens qui ne cherchent pas les infos par eux-mêmes. Tu n'arrives pas à comprendre que les gens s'en foutent, n'ont pas de réflexion sur l'Etat parce qu'il a toujours été là, pas de réflexion sur la gauche et la droite car ils ont toujours été là et au pouvoir, etc.

 

Il ne s'agit pas de dire qu'il faut rendre les gens responsables. Tu déformes le sujet en disant que si les gens ne se renseignent pas sur TOUS les courants d'idées, alors c'est qu'ils ne sont pas responsables d'eux-mêmes et que c'est tant pis pour eux.

 

Encore une fois : les gens s'en foutent de la politique et beaucoup de gens n'aiment pas lire.

[Hayek's plosive]

Non non, je le prends pas mal
J'espere que toi non plus?

 

Je n'ai aucun mépris pour les gens qui ne cherchent pas les infos par eux-memes. Comme je n'ai aucun mépris pour les gens qui se bousculent et s'insultent au Virgin de Paris pour acheter des iPad a moitié prix. Parce que je suis parfaitement conscient de ma propre faillibilité, que moi-meme ca m'arrive de faire des incivilités, et que personne n'est parfait. Si je dois avoir du mépris, ce serait surtout pour celui qui a chié l'article de rue89 les traitant de pourriture. Ce mec n'est qu'un petit con prétentieux qui croit qu'il peut juger tout le monde.

 

Si le libéralisme n'est pas plus répandu, c'est entièrement notre faute.

 

En effet, les français ne peuvent pas imaginer qu'un tel courant d'idée existe, et ne peuvent pas en connaître le contenu si on ne leur dit pas.

 

Quand on propose à un gamin de l'inscrire soit au judo, soit au foot, il est rare qu'il réponde "je veux faire du badminton" puisqu'en général il ne connait pas l'existence de ce sport. Cela ne fait pas de lui un anti-badminton pour autant.

 

C'est juste avec la premiere phrase de ton post que j'ai du mal. Qui est le "nous"?

 

Je ne vois pas en quoi ce serait de ma faute si le liberalisme n'est pas plus répandu. Je ne peux pas etre derriere chaque personne et dire "ah la tu vois, si tu payes ton ticket de cinema/ta biere/ton plein d'essence aussi cher, c'est a cause de toutes les taxes et reglementations". Je le fais quand la discussion s'y prete (meme quans elle ne s'y prete pas, d'ailleurs...) mais ce n'est pas parce que je suis producteur d'idées (ou reproducteur, disons, everything is a copy of a copy) que je porte une responsabilité de ne pas aller precher la bonne parole. Moi, toi, on a d'autres chats a fouetter aussi.

 

Apres ca peut etre un choix de carriere. Mais je vois pas en quoi c'est de la faute d'h16 par exemple si le liberalisme n'est pas plus répandu. Il en fait déja assez.

[Chitah]

Non non, je le prends pas mal

J'espere que toi non plus?

 

Je n'ai aucun mépris pour les gens qui ne cherchent pas les infos par eux-memes. Comme je n'ai aucun mépris pour les gens qui se bousculent et s'insultent au Virgin de Paris pour acheter des iPad a moitié prix. Parce que je suis parfaitement conscient de ma propre faillibilité, que moi-meme ca m'arrive de faire des incivilités, et que personne n'est parfait. Si je dois avoir du mépris, ce serait surtout pour celui qui a chié l'article de rue89 les traitant de pourriture. Ce mec n'est qu'un petit con prétentieux qui croit qu'il peut juger tout le monde.

OK!

 

C'est juste avec la premiere phrase de ton post que j'ai du mal. Qui est le "nous"?

 

Je ne vois pas en quoi ce serait de ma faute si le liberalisme n'est pas plus répandu. Je ne peux pas etre derriere chaque personne et dire "ah la tu vois, si tu payes ton ticket de cinema/ta biere/ton plein d'essence aussi cher, c'est a cause de toutes les taxes et reglementations". Je le fais quand la discussion s'y prete (meme quans elle ne s'y prete pas, d'ailleurs...) mais ce n'est pas parce que je suis producteur d'idées (ou reproducteur, disons, everything is a copy of a copy) que je porte une responsabilité de ne pas aller precher la bonne parole. Moi, toi, on a d'autres chats a fouetter aussi.

 

Apres ca peut etre un choix de carriere. Mais je vois pas en quoi c'est de la faute d'h16 par exemple si le liberalisme n'est pas plus répandu. Il en fait déja assez.

Oui d'accord, le "nous" est un nous général, je disais "nous les libéraux", les producteurs d'idées.

Et cela ne te concerne pas vraiment toi, ni moi, ni h16, puisque à des degrés divers on fait ce qu'on peut pour diffuser le libéralisme, à commencer par écrire ces posts que beaucoup de lecteurs silencieux lisent.

[Rübezahl]

J'applaudis.

C'est d'ailleurs, fondamentalement, ce que je reproche à la démocratie : elle part du principe que tout le monde peut avoir un avis éclairé sur tout. Elle force les gens à se prononcer sur des sujets dont ils n'ont rien à foutre. Et on s'étonne qu'ils répondent n'importe comment.

C'est une bonne observation. Je le note !

[Tremendo]

 

J'applaudis.

C'est d'ailleurs, fondamentalement, ce que je reproche à la démocratie : elle part du principe que tout le monde peut avoir un avis éclairé sur tout. Elle force les gens à se prononcer sur des sujets dont ils n'ont rien à foutre. Et on s'étonne qu'ils répondent n'importe comment.

La démocratie plus que n'importe quel autre système c'est exact, néammoins c'est bien ce qui fait de nous des humains, la chose politique nous intéresse.

Le problème est que ceux qui vont s'y intéresser le plus ne vont pas forcément avoir les mêmes opinions que nous, pour de bonnes raisons d'ailleurs. Si on laisse le champ de la diffusion des idées à nos adversaires on a perdu, et c'est tout le monde qui allons y perdre.

Je ne culpabilise pas ceux qui ne s'intéressent pas aux grands sujets du monde, ils font ce qu'ils veulent, néammoins j'ai le droit aussi de penser que des gens sans sens de la curiosité méritent moins mon respect.

[Lancelot]

Si on laisse le champ de la diffusion des idées à nos adversaires on a perdu, et c'est tout le monde qui allons y perdre.

Absolument, il faut continuer à investir ce champ.

 

Je ne culpabilise pas ceux qui ne s'intéressent pas aux grands sujets du monde, ils font ce qu'ils veulent, néammoins j'ai le droit aussi de penser que des gens sans sens de la curiosité méritent moins mon respect.

Certes, mais on pourrait dire ça des gens qui ne s'intéressent pas à n'importe quel sujet.

Moi même il y a des tas de trucs qui, si je prenais la peine de m'y intéresser, feraient sans doute de moi une meilleure personne. Mais il se trouve que ces sujets m'ennuient profondément et/ou que je n'ai pas que ça à foutre car après tout mon temps est limité, et il est impossible en une vie de devenir compétent dans tous les domaines.

[Nirvana]

Rand Paul défend Tim Cook lors de son audition devant une commission parlementaire :

 

Senators blast Apple for keeping most profits overseas in hearing

  

Leaders of a US Senate subcommittee looking into Apple's offshore cash holdings of over $100 billion began a hearing today featuring Apple CEO Tim Cook by blasting his company's strategy, which they likened to tax avoidance. "By engaging in these elusive corporate strategies aimed at deferring and reducing tax payments, Apple’s tax department has given new meaning to the company’s old slogan: ‘think different,'" said Senator John McCain (R-AZ.), reading from his prepared testimony this morning. Cook and Oppenheimer are testifying now, watch a live stream here.

 

Both McCain and Senator Carl Levin (D-MI), chairman of the Senate Permanent Subcommittee on Investigations and the architect of the hearing, pointed to three different Apple offshore entities as evidence for their point that Apple was deliberately trying to use loopholes in the US corporate tax code to avoid paying billions on its profits from technology created primarily by people in the US. The three entities — Apple Operations International, Apple Operations Europe and Apple Sales International — claimed no tax residence anywhere in the world.

 

ASI only paid a small fraction of taxes, less than one percent, to Ireland, despite being primarily managed and run by US-based Apple employees, according to documents collected by the Senate subcommittee. "In 2012 alone, Apple avoided the payment of $9 billion in US taxes, which works out to avoiding $25 million a day, more than $1 million an hour, in taxes," Levin said. Levin and McCain are hoping that the hearing will serve as evidence of why the full Congress needs to pass new laws reforming the US tax code — but lawmakers disagree on whether or not it should be stricter or looser.

 

"INSTEAD OF APPLE EXECUTIVES, WE SHOULD HAVE BROUGHT IN HERE A GIANT MIRROR."

 

Senator Rand Paul (R-KY), for one, launched in to a vigorous defense of the Apple, criticizing the hearing and the "byzantine" US tax code itself. "Tell me what Apple's done that is illegal," Paul asked, rhetorically, later adding "if anyone should be on trial here, it should be Congress...I say instead of Apple executives, we should have brought in here a giant mirror, so we can look at the reflection of Congress, because this problem is solely and completely created by the awful tax code." Paul said Congress should vote on his legislation to allow companies to bring back overseas profits at a 5 percent tax rate, and Paul's official Twitter account also posted quotes from his address during the hearing.

 

To US Senate: I say, instead of Apple executives, you should have brought in a giant mirror if you want to see who is responsible.

 

— Senator Rand Paul (@SenRandPaul) May 21, 2013

To the Apple executives here, I apologize for this theater of the absurd.

 

— Senator Rand Paul (@SenRandPaul) May 21, 2013

Levin immediately countered Paul, raising his voice as he said: "No company should be able to determine how much its going to pay in taxes, how many profits they are going to keep offshore, how they are going to bring them back home, using all kinds of gimmicks to avoid paying the taxes that should be paid to this country. They make use of this country, they use our law system, they have a right to lobby here for whatever they want to do, and they do lobby here plenty...this subcommittee is not going to apologize to Apple."

 

"THIS SUBCOMMITTEE IS NOT GOING TO APOLOGIZE TO APPLE."

 

In fairness, the Senators convening the hearing did not accuse Apple of doing anything illegal, just improper, and many even took time to praise Apple for its innovation and economic contribution. "I think it's important that all of us make it very clear the admiration that we hold for Apple," McCain said, "The incredible changes that Apple has caused in our lives, and the spread of information and capabilities to share information and knowledge throughout the world has been phenomenal, both by Mr.Cook and his predecessor, Mr. Jobs." But they pointed to Apple as an example of the broader problem of other large corporations using tax loopholes to perform similar profit sheltering. Whether or not they can come to any agreement on how to fix it will be a matter for later in the hearing, as Cook is expected to provide his and Apple's ideas for more pro-corporate tax code reform.

http://www.theverge.com/2013/5/21/4351620/senators-hearing-blast-apple-for-keeping-most-profits-overseas?utm_source=feedly