swed95 Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 why don't you smoke another joint, camarade? Tu te moque de moi je suppose mais cela est la réalité. Comptabilité et administratif vers les pays du maghreb ou europe de l'est Informatique vers l'inde Je ne préfère pas citer les entreprise par un souci de confidentialité mais sache que cela existe.
Tortue joviale Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Chaque civilisation se perd (egyptiens, grecs, romains, huns, chinois, aztec, et bientot occident) hmmm le déterminisme historique de la déchéance des civilisations. C'est fou l'influence des anciennes théories païennes de la conception cyclique de l'histoire sur les opinions populaires.
Brock Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Tu te moque de moi je suppose mais cela est la réalité.Comptabilité et administratif vers les pays du maghreb ou europe de l'est Informatique vers l'inde Je ne préfère pas citer les entreprise par un souci de confidentialité mais sache que cela existe. dis donc James Bond, une immense partie de ce forum est consacree a demontrer l'inverse de ce que tu es en train de nous raconter, que tout le monde ici a lu et vecu en matiere d'ideologie dominante; Si tu voulais etre poli et arreter de faire office dans ce thread de distraction facile du genre 'tapez moi je fournis le baton', je te conseille de LIRE le wikiberal, de te renseigner, de te cultiver et de revenir quand tu en sauras plus. en attendant je rapporte ta presence comme du trollage puant. et je precise que mon alignement liberal de gauche est une moquerie precisement destinee aux zozos dans ton genre.
Lancelot Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Oui il a un choix, oui le salairié choisi son salaire indécent. Oui les gens choisisent entre la peste et le choléra. C'est la vie, mais penser qu'on ne doit rien faire contre, que choisir le pire ou le moins pire c'est la loi du marché ne me semble pas la bonne solution. En fait, non seulement forcer qui que ce soit à faire quoi que ce soit contre ça est immoral, mais en plus d'un point de vue utilitariste on se rend compte que l'économie capitaliste améliore les conditions de vie des populations. Elle est pas belle, la vie ? Le sentiment humaniste voudrait que les hommes qui choissient de travailler puissent vivre de leur travail aussi bien que ceux qui vivent de leurs rente.Voire même et la je vais te choquer mieux que les riches qui s'enrichissent avec des dividendes, des intérets, du capital. Je pense que le travail est a valoriser plus que le capital or le capitalisme valorise le capital. Les acteurs économiques sont récompensés selon la valeur du service qu'ils offrent par le prix de ce service, que ça soit un travail où la mise à disposition de capital. Pourquoi faudrait-il dicter quelle valeur doit aller avec quelle service quand le marché s'en charge déjà très bien tout seul ? Les hommes pillent et volent d'autres pour s'enrichir ce n'est pas normal. (je parle de l'afrique) Certes mais ça existait bien avant le capitalisme et ça a tendance à moins exister depuis (mais je ne dis pas qu'il y a un lien, c'est peut être dû à d'autres facteurs). Enfin ce n'était pas une prophétie mais une pensée. Chaque civilisation se perd (egyptiens, grecs, romains, huns, chinois, aztec, et bientot occident) C'est discutable, mais quel est le rapport avec ta pensée ?
swed95 Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 dis donc James Bond,une immense partie de ce forum est consacree a demontrer l'inverse de ce que tu es en train de nous raconter, que tout le monde ici a lu et vecu en matiere d'ideologie dominante; Si tu voulais etre poli et arreter de faire office dans ce thread de distraction facile du genre 'tapez moi je fournis le baton', je te conseille de LIRE le wikiberal, de te renseigner, de te cultiver et de revenir quand tu en sauras plus. en attendant je rapporte ta presence comme du trollage puant. Mais j'ai pas compris ce que vous m'avez ecris pourriez vous parler français et vous exprimer de bonne manière afin que je puisse vous répondre. En tout cas chacun son point de vue, las avantages comparatif de l'occident se sont réduit comme peau de chagrin en 20 ans. Vous savez ce qu'est un avantage comparatif en économie mondiale vue que vous avez lues toutes les théories dominante.
Brock Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Mais j'ai pas compris ce que vous m'avez ecris pourriez vous parler français et vous exprimer de bonne manière afin que je puisse vous répondre.En tout cas chacun son point de vue, las avantages comparatif de l'occident se sont réduit comme peau de chagrin en 20 ans. Vous savez ce qu'est un avantage comparatif en économie mondiale vue que vous avez lues toutes les théories dominante.
Silhouette Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Question idiote : qui connait parmi les téléspectateurs de cette émission la société du Mont-Pélerin, et Hayek? La plupart des gauchistes militants que je connais connaissent cette société et la classent dans le même registre que les illuminatis, etc. Mais je doute que ce soit le gros des téléspectateurs de Calvi, ils sont plus chez Moati.
h16 Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Tu te moque de moi je suppose mais cela est la réalité.Comptabilité et administratif vers les pays du maghreb ou europe de l'est Informatique vers l'inde Factuellement, tu racontes n'importe quoi. Et tu ne connais probablement pas grand-chose au travail offshore dans l'informatique. Mais j'ai pas compris ce que vous m'avez écrit. Pourriez-vous parler français et vous exprimer de bonne manière afin que je puisse vous répondre. Petit comique. Toi, tu peux faire l'effort d'écrire avec tout tes accents et sans fautes, déjà pour commencer. Sur ce forum, tout le monde n'a pas un beau clavier azerty franchouille. En tout cas chacun son point de vue, les avantages comparatif de l'Occident se sont réduit comme peau de chagrin en 20 ans. Bof. Pour les stylo billes, oui. Pour l'électronique embarquée, moins. Pour l'intelligence artificielle, les réseaux neuronaux, les nanotechs, la big pharma, et le lancer de fusée, on tient encore la route. Et puis, on est balèzes en subprime, aussi. Vous savez ce qu'est un avantage comparatif en économie mondiale vue que vous avez lues toutes les théories dominante. Tu n'as pas compris ce qu'il t'a dit. C'est dommage, mais c'était couru.
Brock Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Mais j'ai pas compris . et ca, tu comprends ca ? combien de fois il faudra le repeter? j'ai parie 5$ que ta reponse va justifier un autre facepalm, ne me decois pas. Many of you certainly know the name of the French economist Frederic Bastiat and his famous Petition of the Candlemakers, which has become a well-known and canonical reading, illustrating the absurdity of political interventions in the economy. On 14 November 2008 the European Commission approved a real, not a fictitious Bastiat’s Petition of the Candlemakers, and imposed a 66% tariff on candles imported from China. I would have never believed that a 160-year-old essay could become a reality, but it has happened. An inevitable effect of the extensive implementation of such measures in Europe is economic slowdown, if not a complete halt of economic growth. The only solution is liberalisation and deregulation of the European economy. http://www.klaus.cz/klaus2/asp/clanek.asp?id=88EY96UW9zlp
Ash Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 Tu te moque de moi je suppose mais cela est la réalité.Comptabilité et administratif vers les pays du maghreb ou europe de l'est Informatique vers l'inde Je ne préfère pas citer les entreprise par un souci de confidentialité mais sache que cela existe. Et en quoi est-ce un problème ?
Hobbart Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 De quoi parlions-nous encore, au début de ce fil ???
Rincevent Posté 19 février 2009 Signaler Posté 19 février 2009 il n'y a pas moyen d'obtenir une rémunération décente du travail. Si ta rémunération ne te convient pas, ce n'est pas forcément de la faute du patron : c'est peut-être toi qui a les yeux trop gros… Et tu ne m'as as répondu. Sinon, si les salaires sont si attractifs ailleurs, pourquoi toutes les entreprises n'ont-elles pas déjà délocalisé l'ensemble de leurs emplois, gros malin ? Je pense que le travail est a valoriser plus que le capital or le capitalisme valorise le capital. Et moi, je pense que le Soleil devrait se lever à l'Ouest et se coucher à l'Est, or la rotation de la Terre le fait se lever à l'Est et se coucher à l'Ouest.
Aurel Posté 20 février 2009 Signaler Posté 20 février 2009 Le capitalisme est très anti libéral par nature puisqu'il impose le capital comme base au fonctionnement économique. Tu devrais aborder la question sous un angle plus concret : de nombreux entrepreneurs sont opposés à la concurrence, et favorables aux subventions. Les petits inventent des corporations pour limiter le nombre de concurrents, et les gros favorisent, par leur action de lobbying, des réglementations qui élèvent la barrière à l'entrée et compliquent la vie des plus petits. Ils jouent de temps à autre la carte des pleureurs en quête de subventions…très ciblées pour leur propre cas. Mais il faut dire que les charges qui pèsent sur eux sont considérables, c'est un peu donnant-donnant, et eux ont la carrure pour ngocier avec Bercy.
Friedrich Posté 20 février 2009 Signaler Posté 20 février 2009 .En tout cas chacun son point de vue, las avantages comparatif de l'occident se sont réduit comme peau de chagrin en 20 ans. Vous savez ce qu'est un avantage comparatif en économie mondiale vue que vous avez lues toutes les théories dominante. C'est complètement idiot ce que tu dis. Tu crois parler d'avantages comparatifs alors que tu parles précisément d'avantages absolus, ce qui prouve que tu ne connais rien à ce qui a été écrit par Ricardo. Dans la théorie des avantages comparatifs, même si tu n'as pas d'avantages absolus (parce que les pays en voie de développement te les ont volés, ouh les méchants), tu as intérêt au libre échange.
john_ross Posté 20 février 2009 Auteur Signaler Posté 20 février 2009 Oui il a un choix, oui le salairié choisi son salaire indécent. Oui les gens choisisent entre la peste et le choléra. C'est la vie, mais penser qu'on ne doit rien faire contre, que choisir le pire ou le moins pire c'est la loi du marché ne me semble pas la bonne solution. Le sentiment humaniste voudrait que les hommes qui choissient de travailler puissent vivre de leur travail aussi bien que ceux qui vivent de leurs rente. Le problème c'est que le travail n'a pas de valeur! Tout ce que pouvait faire c'est échanger les fruits de votre travail!
Jaafar Posté 20 février 2009 Signaler Posté 20 février 2009 Tu te moque de moi je suppose mais cela est la réalité.Comptabilité et administratif vers les pays du maghreb ou europe de l'est Informatique vers l'inde Je ne préfère pas citer les entreprise par un souci de confidentialité mais sache que cela existe. Admettons que ce soit vrai dans les proportions apocalyptiques que tu mentionnes dans ta prophétie "2015". Tu le déplores? Selon toi l'ingénieur indien a donc moins le droit de vivre de son travail que l'ingénieur breton? Selon toi le comptable d'Alger a moins de légitimité à échanger des heures de brassage de chiffres contre des euros que ne l'a le comptable de Cergy?
Noodles Posté 20 février 2009 Signaler Posté 20 février 2009 pardon cela été de l'ironie.Mais pour être clair, dans le monde actuel un entrepreneur est obliger de payer peu ses salariés pour engranger un maximum de bénéfices et satisfaire la soif capitalistique qui ne boivent pas de boissons à moins de deux chiffres ( les alcoliques). Donc une paye misérable c'est de l'exploitation et donc de l'oppression puisqu'il n'y a pas moyen d'obtenir une rémunération décente du travail. N'importe quoi, c'est du délire marxiste de base. Comme l'a suggéré Lucilio, je crois que le nonossage s'impose… Déja les délocalisation de services informatiques, comptables et administratif se develloppent. Prenez garde après le chomage des ouvriers viendra le chômage des employés puis des cadre et enfin des dirigeant. A non les dirigeant dirigeront dans d'autres pays car ils auront toujours le capital. Ils sont malins les capitalistes quand même. Paco Rabanne sort de ce corps !
ibinico Posté 20 février 2009 Signaler Posté 20 février 2009 Pour en revenir au sujet de départ, j'ai regardé l'émission, et j'ai quand même eu l'impression que Daniel Cohen avait un certain bagout lui permettant d'être plus efficace pour toucher les téléspectateurs avec son discours. Pascal Salin est serein, mais même avec son attitude sympathique il semble qu'il se soit malgré tout retrouver dans la peau du "méchant" économiste froid, forcément en fait puisqu'il lui incombait de redéfinir les termes galvaudés (profit comme rémunération du capital, salaire pour le travail). L'ennui étant qu'avec un temps de parole limité, ce genre de clarification prend je pense un peu trop de place, pour une efficacité incertaine, puisqu'il est probable que beaucoup de téléspectateurs n'aient pas envie de comprendre cette distinction, étant dans l'ensemble favorable au "partage du profit". Toute la difficulté est de répondre sur des points clés où il est possible d'être efficace en peu de temps, et surtout de ne pas s'égarer. En tous cas casser le pseudo-consensus sur les causes de la crise économique actuelle m'a semblé une bonne idée, peut-être que certains essaieront d'en savoir plus après cela.
Brock Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 il y a une question de look aussi. Pascal a l'air d'un vautour avec sa coupe de cheveux bizarre de couleur fausse. S'il faisait un effort de presentation il aurait plus de succes. Pascal, si tu m'entends: tes cheveux sont supposes etre gris! pas or-orange-chatain-chatoyant. et puis il faut sourire, comme une star du porn.
TODA Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 Depuis que je ne trouve plus le temps de regarder C dans l'air! Mais sachant que Christophe Barbier passe à l'émission environs une fois par semaine, cela laisse un peu d'espoir, en y participant plus souvent, de pouvoir faire passer des messages un peu plus élaborés, surtout qu'il me semble qu' une partie des auditeurs de cette émission viennent y rechercher, sans trop d'à priori, des avis d'experts compétents mais pas trop ni trop
TODA Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 Pour en revenir au sujet de départ, j'ai regardé l'émission, et j'ai quand même eu l'impression que Daniel Cohen avait un certain bagout lui permettant d'être plus efficace pour toucher les téléspectateurs avec son discours. Pascal Salin est serein, mais même avec son attitude sympathique il semble qu'il se soit malgré tout retrouver dans la peau du "méchant" économiste froid, forcément en fait puisqu'il lui incombait de redéfinir les termes galvaudés (profit comme rémunération du capital, salaire pour le travail). L'ennui étant qu'avec un temps de parole limité, ce genre de clarification prend je pense un peu trop de place, pour une efficacité incertaine, up puisqu'il est probable que beaucoup de téléspectateurs n'aient pas envie de comprendre cette distinction, étant dans l'ensemble favorable au "partage du profit".Toute la difficulté est de répondre sur des points clés où il est possible d'être efficace en peu de temps, et surtout de ne pas s'égarer. En tous cas casser le pseudo-consensus sur les causes de la crise économique actuelle m'a semblé une bonne idée, peut-être que certains essaieront d'en savoir plus après cela. Mais:Pas tous, pas tous! et c'est ce qui compte!( ceux qui comptent) (ceux qui cherchent à comprendre) Vue de ma campagne, c'est une émission de vulgarisation, honnête et accessible, à laquelle il faut persévérer à participer !
Calembredaine Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 Vous êtes un peu dur avec Salin. Il a énormément progressé à l'oral. A ce rythme, il va devenir très bon dans peu de temps.
TODA Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 il y a une question de look aussi.Pascal a l'air d'un vautour avec sa coupe de cheveux bizarre de couleur fausse. S'il faisait un effort de presentation il aurait plus de succes. Pascal, si tu m'entends: tes cheveux sont supposes etre gris! par or-orange-chatain-chatoyant. et puis il faut sourire, comme une star du porn. Chez Calvi ???Là où les groupies(comme moi) du bel Antoine se pâment dés qu'il leur parle de son Orient pourtant souvent glauque? On parle bien de la même émission? /fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Sfeir
Bastiat Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 Mais:Pas tous, pas tous! et c'est ce qui compte!( ceux qui comptent) (ceux qui cherchent à comprendre) Vue de ma campagne, c'est une émission de vulgarisation, honnête et accessible, à laquelle il faut persévérer à participer ! +1
Brock Posté 21 février 2009 Signaler Posté 21 février 2009 Chez Calvi ???Là où les groupies(comme moi) du bel Antoine se pâment dés qu'il leur parle de son Orient pourtant souvent glauque?On parle bien de la même émission? /fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_Sfeir n'importe ou, c'est une regle de scene de base.
Alxandr Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 Mais:Pas tous, pas tous!et c'est ce qui compte!( ceux qui comptent) (ceux qui cherchent à comprendre) Vue de ma campagne, c'est une émission de vulgarisation, honnête et accessible, à laquelle il faut persévérer à participer ! C'est en outre une émission où les libéraux doivent à tout prix investir, car Yves Calvi ne leur est pas opposé a priori : c'est un vrai journaliste qui pose des questions. Rien à voir avec un Serge Moati qui vend sa sauce gauchiste (et ne s'en cache même pas) entre deux mouvements de ses gros bras face à la caméra et deux questions plus longues que les réponses de ses invités.
TODA Posté 22 février 2009 Signaler Posté 22 février 2009 n'importe ou, c'est une regle de scene de base. Ce serait à mon avis une erreur de prendre cette émission pour une scène, une piste (de cirque ) voir un castellet (de guignol) Ceux qui veulent entendre des beaux mecs dire des conneries ont l' embarras du choix sur les autres chaines, les auditeurs de C dans l'air , les vieux comme moi par exemple , la seule chose qui leur importe, c'est l'expertise et la clarté des intervenants, pas leur brushing!!! Je dirais même plus: la beauté peut être contre productive:quand Sabine Herold passe chez Moati, surtout si on ne la laisse pas parler, tout le monde en conclut qu'elle est là pour "le décors", alors que ses "fidèles" font confiance à Yves Calvi sur les critères de choix de ses intervenants!
k44 Posté 23 février 2009 Signaler Posté 23 février 2009 Rien à voir avec un Serge Moati qui vend sa sauce gauchiste (et ne s'en cache même pas) entre deux mouvements de ses gros bras face à la caméra et deux questions plus longues que les réponses de ses invités. Tiens ça me rappelle un documentaire sur le Pen fait après l'élection de 2002 où effectivement les commentaires de ce cher Serge dégoulinaient de bon gros gauchisme mou pulvérisant des portes déjà arrachées trois fois (mais à certains moments Le Pen était bien marrant) PS : Non, je ne suis pas pour Le Pen.
RLux Posté 24 février 2009 Signaler Posté 24 février 2009 Cette alternative est très loin d'être la plus fréquente, et dans ce cas précis si aucune autre pression n'est exercée il y a bien un libre choix entre travailleur et clochard. La preuve en est qu'il existe des clochards. Intervention un peu HS : travaillant au contact des personnes sans-abri, je trouve votre vision du clochard d'un réductionnisme évident. Ces personnes ne sont pas toutes "désocialisées" au point de "choisir" la vie à la rue. Même lorsque certains ont fait le "choix" de vivre à la rue, tellement de choses dans leurs trajectoires les ont "fragilisés" que cette "liberté de retrait" me semble forcément douteuse. Enfin, cette vision du "choix de vie" est interpellante dans la mesure où, politiquement, elle semble faire retomber l'entière responsabilité de leur situation sur les seules épaules des personnes sans-logis. De sorte qu'on psychologise à outrance des questions qui sont aussi sociales (Sans parler de la culpabilisation) , et je ne parle pas abstraitement de "LA Société", mais je pourrais vous décrire nombre d' histoires familiales franchement défavorables qui feraient passer "Rosetta" pour une sucrerie disneyenne. Ce qui, vous en conviendrez, ne constitue guère une base solide pour l'épanouissement et l'émancipation. PS: petit rappel interpellant:apparemment, presqu'un tiers des sans-domicile travailleraient.
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