Union européenne

vinc · 28 décembre 2014

La fin de l'Euro n'est souhaitable pour personne, à commencer par la France...

Cugieran · 28 décembre 2014

Sa persistance en l'état non plus.

Johnathan R. Razorback · 28 décembre 2014

La fin de l'Euro n'est souhaitable pour personne, à commencer par la France...

Je suis impatient d'écouter tes arguments.

vinc · 28 décembre 2014

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Les avantages y sont nombreux:

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux ! C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres. En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Etc.. etc..

J'irai bien plus loin (éducation, recherche, environnement, agriculture...) mais le temps presse !

Barry Chuckle · 28 décembre 2014

Je suis impatient d'écouter tes arguments.

L'UE impose certaines contraintes budgétaires et juridiques à ses états-membres. Nous sommes tenus par des traités internationaux qui empêchent nos législateurs de cracher par terre et de péter en public, des traités de civilité en somme. Les états qui seront tentés de sortir de l'UE le feront pour la joie de retrouver les pleins pouvoirs qui permettent de faire n'importe quoi à domicile.

Regardez les programmes de tous les partis europhobes, ils sont bien plus menaçants pour les idées libérales que l'hydre bruxelloise.

Cugieran · 28 décembre 2014

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Les avantages y sont nombreux:

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux ! C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres. En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Etc.. etc..

J'irai bien plus loin (éducation, recherche, environnement, agriculture...) mais le temps presse !

Tu devrais développer un peu la partie sur les subventions, pour qu'on comprenne bien.

L'UE impose certaines contraintes budgétaires et juridiques à ses états-membres. Nous sommes tenus par des traités internationaux qui empêchent nos législateurs de cracher par terre et de péter en public, des traités de civilité en somme. Les états qui seront tentés de sortir de l'UE le feront pour la joie de retrouver les pleins pouvoirs qui permettent de faire n'importe quoi à domicile.

Regardez les programmes de tous les partis europhobes, ils sont bien plus menaçants pour les idées libérales que l'hydre bruxelloise.

Il est question de l'euro et pas de l'UE.

Et puis bon, la politique du pis aller...

Rincevent · 28 décembre 2014

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Tout le monde est humaniste (sauf certains écolos radicaux). L'humanisme inspirant officiellement presque tout projet politique, il ne permet pas de discriminer quoi que ce soit. Quant à être bénéfique pour l'Europe, il faut voir. Que l'UE soit bénéfique pour l'UE, c'est évident. Qu'elle soit bénéfique pour les Européens dans l'ensemble, c'est très douteux.

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux !

Les aides ne sont pas gratuites, elles sont payées par l'impôt. De deux choses l'une. Soit tu te félicites que monsieur Durand voie son argent aller dans la poche de madame Michu parce que, heu, parce que... parce qu'un bureaucrate ou un législateur en ont décidé ainsi. Soit tu te félicites que les impôts de monsieur Schmoll soient reversés en aide à monsieur Schmoll (moins une part servant à rémunérer le fonctionnaire qui s'en occupe), auquel cas je te propose de t'aider toi-même, en mettant tes deux pieds dans un seau, et en l'élevant en l'air en tirant sur la poignée.

C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres.

La liberté des échanges existait avant l'UE, et existe ailleurs que dans l'UE.

En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

Là encore, ces choses ont existé avant ou hors l'UE ; et il n'est nul besoin d'une UE pour les instaurer (ou plutôt pour les restaurer), un traité de libre-échange ou même une politique unilatérale suffisant largement. Et je passe sur le fait que l'Euro n'a pas nécessairement de rapport avec l'existence d'un marché unique (sauf peut-être pour le marché des services financiers) ni de rapport avec la libre circulation des biens, des services et des personnes.

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

Ha ha ha ha ha. Ha. Heu, tu es sérieux, là ? La diplomatie européenne, quel numéro de téléphone ? Prenons sa forme la plus "aboutie", qui est la politique menée par Catherine Ashton lors du mandat de la précédente commission. Cette aristocrate incompétente n'ayant rien fait d'intéressant de sa vie (à part du militantisme de gauche caviar) a montré toute sa nullité dans la plupart des domaines, mis à part peut-être celui de toucher ses jetons de présence. Pour sa défense, reconnaissons que l'idée d'unifier 28 politiques étrangères de puissances très différentes ayant des objectifs et des intérêts souvent contradictoires est chose virtuellement impossible.

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Et donc ? Je voudrais bien que tu détailles ta logique, ton "car" me semble flotter dans le vide le plus complet. Ou alors autant demander le rattachement de la Bosnie à la Turquie et de Kaliningrad à l'Allemagne. Pas certain que ce soit ce que tu veux.

NoName · 28 décembre 2014

L'UE impose certaines contraintes budgétaires et juridiques à ses états-membres.

Tu parles de celles que la France ne respecte toujours pas ou de celles que la Grèce n'a jamais respecté ?

Nous sommes tenus par des traités internationaux qui empêchent nos législateurs de cracher par terre et de péter en public, des traités de civilité en somme. Les états qui seront tentés de sortir de l'UE le feront pour la joie de retrouver les pleins pouvoirs qui permettent de faire n'importe quoi à domicile.

Ils les ont déjà, en fait. Lorsque ça les arrange, c'est du ressort de l'europe on peut pas faire autrement; quand ils s'en foutent, bah... ils s'en foutent.

Regardez les programmes de tous les partis europhobes, ils sont bien plus menaçants pour les idées libérales que l'hydre bruxelloise.

A part qu'ils sont pas au pouvoir quoi. Alors que les europhiles si. Et ils sont déjà bien chargé question liberticide.

C'est pas la peine de soutenir allende sous prétexte que y'a pinochet en face.

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Sur le papier ouais.

Les avantages y sont nombreux:

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux ! C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres. En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

les subventions c'est de la merde: on te pique ton pognon qui t'appartiens pour le filer à un gars qui fabrique des trucs dont tu te branles et que t'aurais jamais acheté. C'est au contraire un excellent argument contre l'europe.

Le marché n'est pas libre, il est commun. La différence ? Si la France veut passer un traité de libre échange avec des pays hors UE (au pif, les anciennes colonies genre Maghreb), il faut obligatoirement l'aval de toute l'UE.

Et on peut avoir la libre circulation et l'absence de droit de douanes à l'intérieur de l'UE sans pour autant en faire parti

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

C'est donc une aubaine pour l'état pour avoir plus de pouvoir ou le renforcer. Génial.

Vachement libéral tout ça.

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Etc.. etc...

je savais pas que l'Europe était née avec l'UE. Avant on s'en passait pourtant.

Lancelot · 28 décembre 2014

humaniste

Heh.

ph11 · 28 décembre 2014

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Les avantages y sont nombreux:

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux ! C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres. En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Etc.. etc..

J'irai bien plus loin (éducation, recherche, environnement, agriculture...) mais le temps presse !

Étrange de justifier l'Euro par l'UE…

Barry Chuckle · 28 décembre 2014

C'est pas la peine de soutenir allende sous prétexte que y'a pinochet en face.

C'est pas comme si nous avions le choix. Nous vivons au milieu d'individus qui votent régulièrement les pleins-pouvoirs aux politiques, nous sommes contraints et forcés de vivre avec eux sur le même territoire et selon leurs règles.

Une partie encore plus notable de ces individus se réjouit régulièrement de la diminution des libertés et de la collecte de taxes selon des intérêts toujours plus variés que contradictoires

C'est à vous de vérifier si sortie de l'UE et de l'Euro feront vos affaires ou pas. Selfishness fuck the world

Cugieran · 28 décembre 2014

Nivellement par le bas. Ce qui est moins mauvais qu'autre chose (bien que ce soit à démontrer) n'est pas la meilleure des choses.

Rübezahl · 29 décembre 2014

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Les avantages y sont nombreux:

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux ! C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres. En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Etc.. etc..

J'irai bien plus loin (éducation, recherche, environnement, agriculture...) mais le temps presse !

L'Union Européenne, une nouvelle URSS - WikiUpLib http://uplib.fr/wiki/L%27Union_Europ%C3%A9enne,_une_nouvelle_URSS

ne pas hésiter à prendre qqs minutes pour regarder la vidéo

Croire que tous les problèmes peuvent magiquement se régler par surclusion (plongement dans un ensemble plus gros),

c'est presque aussi touchant que le keynésianisme.

On ne manquera jamais de pères Noël.

Johnathan R. Razorback · 29 décembre 2014

« Les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulation... »

Vinc => Tu mélanges tout. Comme l’ont souligné Rincevent et NoName, le marché commun et la monnaie unique sont deux réalisations nettement différentes. Et même incompatibles, si l’on en croit Jean-Jacques Rosa (« L'unification d'un grand marché détermine en effet un accroissement de la spécialisation industrielle au sein des économies qui s'y inscrivent. Or la spécialisation fait diverger les structures économiques nationales. [...] Contrairement au slogan de la Commission, le marché unique plaide en réalité pour une différenciation accrue des politiques monétaires au lieu d'appeler une monnaie unique… » -Jean-Jacques Rosa, L'erreur européenne (1998).).

« Regardez les programmes de tous les partis europhobes, ils sont bien plus menaçants pour les idées libérales que l'hydre bruxelloise. »

Barry Chuckle => Même le UKIP ? Même le Free Citizens' Party de République tchèque (cf http://pdc.ceu.hu/archive/00001158/01/6.pdf) ? Je crains que tu ne verses dans les généralisations abusives.

Neuron · 30 décembre 2014

L'Union Européenne est d'abord une construction hummaniste et bénéfique pour l'Europe.

Les avantages y sont nombreux:

- économiques d'abord, de part les aides et les subventions envoyées aux Etats-membres qui permettent la construction de structures en tous genres; transportuaires, culturelles... ce que tu veux ! C'est aussi un avantage incroyable pour le commerce, la multiplication des échanges en tous genres. En plus de tout cela, les entreprises ont énormément gagnées de l'Euro; marché unique, libre-circulatuion...

- diplomatique, la mise en relation des puissances Européennes est une aubauine stratégique, militaire et bien sur, diplomatique

- culturelle car quoi qu'on en dise, l'histoire de la France s'inscrit dans l'histoire de l'Europe !

Etc.. etc..

J'irai bien plus loin (éducation, recherche, environnement, agriculture...) mais le temps presse !

Tu peux développer pour la culture. Ça me ferait bien rire.

vinc · 31 décembre 2014

Non je ne crois pas.

Parler UE avec des eurosceptiques voir des europhobes serait plus un dialogue de sourd qu'un véritable débat

NoName · 31 décembre 2014

Parler ue avec des europhiles plutôt.

Tremendo · 31 décembre 2014

Non je ne crois pas.

Parler UE avec des eurosceptiques voir des europhobes serait plus un dialogue de sourd qu'un véritable débat

Ce fil développe de long en large des arguments contre l'utilité de l'UE et ses côtés néfastes nombreux. La moindre des choses c'est de lire le fil en entier, prendre connaissance des arguments, lire contrepoints et ensuite éviter ce genre de sortie irrespectueuse.

Groucho Marx · 6 janvier 2015

Curieux que le cas de la Grèce ne fasse pas plus débat que ça dans le coin. S'il est vrai que les média traitent le sujet avec la même pauvreté intellectuelle habituelle, certains blogs par contre fournissent des analyses plutôt intéressantes:

http://blog.francetvinfo.fr/classe-eco/2015/01/04/la-grece-passera-t-elle-2015-dans-leuro.html

Et un autre pour jouer à se faire peur:

http://econoclaste.org.free.fr/econoclaste/?p=7779

En fait, ce n'est pas trop une implosion éventuelle de l'euro qui me chagrine, c'est plus le chaos qui en résulterait pendant une période plus ou moins longue (et plutôt plus que moins de mon point de vue).

Rübezahl · 6 janvier 2015

L'affreux/inquiétant "chaos" de la réalité, ou le gentil ordre apparent du Disneyland.

Groucho Marx · 6 janvier 2015

La sortie d'un pays de la zone euro provoquant éventuellement un effondrement de toute la zone euro ne me fait pas penser à un gentil ordre apparent du DisneyLand.

Juste peut-être parce que j'ai mis 10 ans à construire patiemment 2 entreprises qui finissent maintenant par se stabiliser et résister à cette putain de crise depuis 2008, et que je ne vois pas un bordel économique puissance 10 comme étant de nature à renforcer mes sociétés.

C'est con, comme on s'attache aux choses, comme ça.

Si je ne suis pas en phase avec toutes les politiques actuellement suivies, qu'elles soient en France ou en Europe, je ne souhaite pas non plus une révolution et une déflagration économique. Mais bon, je dois être un poil aveuglé par la réalité...

Rübezahl · 6 janvier 2015

Quand l'Europe s'est formée/agrégée, ça n'a pas été une perfection émergeant brutalement du néant.

A supposer que le mouvement inverse se produise, et que l'Europe se désagrège, je ne vois absolument pas pourquoi cela se ferait dans un "effondrement" ou un "bordel éco puissance 10" ?

La Grèce pèse objectivement peu dans l'ensemble de l'économie européenne, pourquoi la reprise d'autonomie de cette petite économie provoquerait un chaos ?

Que ça ait un impact évidemment. (Surtout si tu fais de l'importation d'huile d'olive.)

Mais un effondrement ??

Ce n'est pas parce que nous sommes dans une certaine configuration actuellement, qu'il n'existe pas d'autres configurations aussi viables (voire même plus).

L'Europe apporte certainement des choses positives, mais il y a aussi un coût de sauvegarde des apparences qui devient extrêmement élevé.

Le bilan devient négatif, et ça va donc forcément s'arrêter un jour.

Même avec des turbulences de court terme, la fin de cette comédie aura plus d'effets positifs que négatifs à long terme.

C'est en réalité la prolongation de la comédie qui nous ruine. Même si ça se fait de manière ordonnée.

Plus tôt ça s'arrêtera, mieux ce sera. Ama.

Hayek's plosive · 15 janvier 2015

Syriza Massages Foreign Policy Goals as It Smells Power

Syriza is sacrificing its more revolutionary ambitions to the overriding goal of getting better terms for Greece’s economic aid package. With the party holding a slim lead in the polls for the Jan. 25 election, even Syriza’s commitment to rolling back European sanctions on Russia is in question.

The tension between campaigning and governing was captured by Syriza’s foreign affairs spokesman, Costas Isychos. In a Sept. 1 statement, Isychos called the ratcheting up of sanctions an example of the EU’s “neo-colonial bulimia” and saluted the “impressive counter-attacks” of Russian-backed rebels in eastern Ukraine. He accused the pro-EU Ukrainian government of tolerating “neo-Nazi abominations.”

Asked in a Jan. 7 telephone interview whether a Syriza-led government would go it alone in blocking an extension of the penalties, Isychos said it’s “very premature to say something like that.” What is beyond dispute, he said, is that Greece, “in a deep economic and humanitarian crisis and with extremely high unemployment, suffered another blow from these sanctions.”

Ce baissage de froc est assez magique.

Orval · 16 janvier 2015

C'est le principe de la campagne de Syriza, tu as un type qui dit un truc bien populiste, du genre, on sort de l'euro, on va imprimer 100 milliard d'euro (véridique, de la part d'une transfuge de droit en plus), on va s'allier avec la russie, on va supprimer la taxe X, Y, puis tu as la direction du parti qui dément, et désavoue la personne sur ce point.

Du coup la personne qui a encore un orteil sur terre se dit que ils sont quand même pas si fou, et le type qui croit le premier message se dit aussi que bon, ils se cachent mais une fois au pouvoir ils vont faire payer ces riches/banques/allemands.

Par contre, effet collatéral de ces nouvelles élèctions, les gens ne paient plus leur taxes, ils se disent, si Syriza passe, et que le gouvernement annule cette taxe ou si ça deviens le chaos, il vaut mieux que j'ai l'argent sur moi pour pouvoir négocier.

h16 · 16 janvier 2015

Par contre, effet collatéral de ces nouvelles élèctions, les gens ne paient plus leur taxes, ils se disent, si Syriza passe, et que le gouvernement annule cette taxe ou si ça deviens le chaos, il vaut mieux que j'ai l'argent sur moi pour pouvoir négocier.

Voilà qui est intéressant. En substance, tout le monde se doute qu'il va y avoir une faillite complète et retentissante, chacun, rationnellement, ferme les écoutilles et les robinets, et attend le résultat des élections qui, quel qu'il soit, ne changera rien au fait qu'il va manquer, subito, des centaines de millions d'euros d'impayés ... qui aideront largement à la faillite.

Tout ceci sent fort mauvais.

Johnathan R. Razorback · 21 janvier 2015

Les partisans de la construction européenne se divisent essentiellement en deux catégories. Il y a d'abord la gauche écolo-socialiste bisounourse. Et puis il y a l'extrême-droite völkisch: http://vnnforum.com/showthread.php?p=1510138

Pour ceux qui ont la flemme de lire le délire sur les elfes et les indo-européens, le passage essentiel est celui-ci: "C’est pour leurs communautés de destin que les anciens peuples européens ont vocation à s'associer dans un cadre fédéral, mais non point selon des frontières artificiellement fixées selon d’uniques impératifs économiques : c’est la Race qui doit être le seul dénominator (sic) de notre continent retrouvé."

Rincevent · 21 janvier 2015

Tu sais, plaider pour "une France forte dans une Europe allemande", ça n'a rien de nouveau.

Johnathan R. Razorback · 21 janvier 2015

Tu sais, plaider pour "une France forte dans une Europe allemande", ça n'a rien de nouveau.

Je sais, je sais. Les idées disparaissent rarement, elles se transforment plutôt.

Je m'inquiète plus de la pénétration d'un imaginaire raciste/néo-colonial chez des responsables politiques qui, à première vue, ne sont pas liés à l'extrême-droite. Exemple:

"Ce qui a forgé l’Européen au fil des siècles, ce n’est pas la paresse. L’Européen a été un homme curieux, audacieux. Aventurier, parfois, et qui se donne des défis à surmonter. [...] L’Européen se caractérise par un esprit actif. Le progrès possible construit sa pensée."

-Catherine Lalumière, vice-présidente du parlement européen de 2001 à 2004 (http://www.implications-philosophiques.org/semaines-thematiques/europe/entretien-avec-catherine-lalumiere/ ).

Tout ça me semble pleinement justifier le scepticisme de Lancelot sur la nature "humaniste" du projet européen...

Rincevent · 21 janvier 2015

Tout ça me semble pleinement justifier le scepticisme de Lancelot sur la nature "humaniste" du projet européen...

Bien entendu que le projet européen est humaniste. L'Europe, c'est humaniste. Tout ce qui est gentil est humaniste. Charlie est humaniste. Ta mère est humaniste. Soyons clair : à part quelques exceptions (surtout certains francs-maçons, pour lesquels c'est un mot-ralliement), "humaniste" ne veut rien dire. Rien du tout.

Tremendo · 21 janvier 2015

"Ce qui a forgé l’Européen au fil des siècles, ce n’est pas la paresse. L’Européen a été un homme curieux, audacieux. Aventurier, parfois, et qui se donne des défis à surmonter. [...] L’Européen se caractérise par un esprit actif. Le progrès possible construit sa pensée."

C'était vrai avant, plus maintenant. Les européens aventuriers et audacieux ils sont partis pour le nouveau monde petit à petit depuis quelques siècles et ça continue.

Union européenne

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