Union européenne

[Tremendo]

Pardon

[F. mas]

[Cugieran]

  Le 01/07/2014 à 20:21, Malky a dit :

Bien sûr que si, ça a même été inventé dans ce but bien précis. Tout comme le rugby a été inventé par Pernod-Ricard pour écouler les stocks.

 

Je m'insurge : de là ou je viens, le Ricard c'est dans le bib, dans la gourde de rando, à l'apéro, en boîte, au barbec, à la plage, en perfusion aux âges les plus avancés et on peut même l'utiliser pour un embaumement des plus raffinés (au doux parfum de badiane). Et aussi devant le foot, après quelques bières et avant le (mauvais) pinard. Putain c'est vrai qu'on picole sec dans le sud quand même...

 

Bon sinon, nos eurosceptiques ils sont tous mimis mais concrètement, c'est quoi leur plan à part de pas chanter ?

[Astha]

  Le 01/07/2014 à 20:07, F. mas a dit :

Ah oui, bon d'accord. Mais le foute, moi, je suis pas du tout, mais alors pas du tout, sauf quand ça m'empêche de dormir et de sortir boire des bières dans mon pub préféré.

 

Pas de foot ? C'est surprenant pour, il me semble, quelqu'un ayant des liens avec les 62.

 

[F. mas]

Un stéréotype xénophobe promu par ces sous-hommes du 59.

[Astha]

  Le 02/07/2014 à 10:18, F. mas a dit :

Un stéréotype xénophobe promu par ces sous-hommes du 59.

 

Dommage, nous ne verrons pas F.Mas portant le costume traditionnel de l'Artois:

 

 

 

 

[F. mas]

[Nick de Cusa]

Les cheminots font hurler la sirène de leur locomotive quand ils passent à côté de Bollaert pendant un match.

[Nick de Cusa]

Mais sérieux, ça me tarabiscote pour la forte population libérale eurolâtre. Quel niveau il faut avoir pour vouloir résoudre trop d'État par une couche supplémentaire, supra-nationale qui plus est ?

[F. mas]

Voilà. This Is my point.

[FabriceM]

L'Union Européenne est libre échangiste. Ca suffit à certains pour lui donner un blanc seing. Quand bien même ce soit un libre échange cousu de gros morceaux de normalisation paperassophile. Et avec un biais mercantiliste, puisque contre toute logique, les exportations (intra communautaires ou internationales) ne sont pas soumises à la TVA, alors que les importations (idem) le sont.

 

Personnellement, je crois que l'arrêt des mesures protectionnistes est une des dernières choses à faire dans un processus de libéralisation.

 

Sinon, des secteurs de l'économie sont affaiblis/détruits par la concurrence internationale sans que le terrain soit favorable à la compétitivité/reconstruction.

Et les subventions locales, déjà pas terribles, deviennent des subventions internationales.

 

Les gouvernements ne sont jamais capables de réagir à temps pour éviter le désastre.

[the_student]

Dans l'absolu je ne trouve pas que l'UE soit quelque chose de bien mais vu que le parti libertarien français n'est pas encore très haut et que les anti-UE qui ne sont pas sur liborg sont des socialistes autoritaires je préfère l'UE.

[Tramp]

  Citation

 

 

Sinon, des secteurs de l'économie sont affaiblis/détruits par la concurrence internationale sans que le terrain soit favorable à la compétitivité/reconstruction.

 

[Tramp]

  Le 02/07/2014 à 12:53, the_student a dit :

Dans l'absolu je ne trouve pas que l'UE soit quelque chose de bien mais vu que le parti libertarien français n'est pas encore très haut et que les anti-UE qui ne sont pas sur liborg sont des socialistes autoritaires je préfère l'UE.

 

T'en loupes pas une.

[the_student]

  Le 02/07/2014 à 12:55, Tramp a dit :

T'en loupes pas une.

 

Non, il n'y a dans l'absolu pas de défense libérale de l'UE possible. Mais comme il est raisonnablement impossible d'imaginer que sans l'UE la France deviendrait comme la Suisse plutôt que comme le Venezuela il faut faire avec ce qu'on a.

[Tramp]

Avant la CECA, la France ressemblait plus à la Suisse qu'au Venezuela. JDCJDR

[the_student]

Oui et on voit tout les jours les parti anti-UE argumenter en faveur d'une libéralisation. J'ai pas envie de manger un mix dévaluation et contrôle des prix.

[Ultimex]

La position de the_student se défend (même si je ne la partage pas) : l'UE aura permis (forcé) la libéralisation de certains secteurs économiques de ses pays membres qui n'auraient rien fait sans. Maintenant il ne faut pas oublier que l'UE c'est aussi (surtout ?) des normes et réglementations à tout-va, des subventions, etc. ainsi qu'une couche administrative supplémentaire.

[Ultimex]

.

[Tremendo]

Ben il existe une défense libérale de l'UE (Bruxelles nous force à réformer et à libéraliser bla bla bla) mais c'est une lecture erronée car c'est un trompe-l'oeil.

[the_student]

  Le 02/07/2014 à 13:03, Ultimex a dit :

La position de the_student se défend (même si je ne la partage pas) : l'UE aura permis (forcé) la libéralisation de certains secteurs économiques de ses pays membres qui n'auraient rien fait sans. Maintenant il ne faut pas oublier que l'UE c'est aussi (surtout ?) des normes et réglementations à tout-va, des subventions, etc.

 

Je reconnaît volontiers les problèmes de l'UE (les taxes, réglementations et surtout le fondamentalisme écologiste), je ne suis pas eurolatre. Je trouve pas que les "libéralisations" de l'UE soient soient des gros progrès car elles sont très timides et globalement l'UE a participé à l'augmentation de la taille de l'état (mais n'oublions pas la responsabilité des gouvernements). Je ne voit juste pas comment une sortie de l'UE pour la France se traduirait par autre chose que le socialisme autoritaire quand je regarde les forces politiques de maintenant.

[Tramp]

  Le 02/07/2014 à 13:03, the_student a dit :

Oui et on voit tout les jours les parti anti-UE argumenter en faveur d'une libéralisation. J'ai pas envie de manger un mix dévaluation et contrôle des prix.

 

Les deux co-habitent ensemble depuis longtemps.

 

Et dis moi, avec quelle armée l'UE force la France à libéraliser ? Qui a signé le traité de Maastricht, l'Acte Unique, la CEE etc ? Ce sont les gouvernements nationaux. 

 

L'UE est un projet protectionniste à la base, il l'est resté. La plupart des libéralisations sont en trompe l'oeil.

 

  Citation

 

 

Je reconnaît volontiers les problèmes de l'UE

 

Tu loupes le principal problème toi qui est sensé être pour plein de petits états (mais aussi pour l'UE, l'OTAN et bientôt l'ONU).

[the_student]

j'ai édité plus haut.

[Tramp]

Tu as vu ce que l'UE a fait de la Grèce ? Et avec qu'elle armée l'UE empêche la France de sombrer dans la socialisme autoritaire ?

[Nihiliste frustré]

  Le 02/07/2014 à 13:03, the_student a dit :

Oui et on voit tout les jours les parti anti-UE argumenter en faveur d'une libéralisation. J'ai pas envie de manger un mix dévaluation et contrôle des prix.

Sais-tu que les socialistes prétendent que le ciel est bleu, sont généralement pour la pénalisation du meurtre et ont souvent deux bras fonctionnels ?!

Il est donc urgent que tu te coupe au moins un bras, que tu dénonces la pénalisation du meurtre et explique qu'en étant pragmatique, ont doit reconnaitre que le ciel est parfois gris, voire rouge-orangé.

[the_student]

  Le 02/07/2014 à 13:16, Tramp a dit :

Tu as vu ce que l'UE a fait de la Grèce ? Et avec qu'elle armée l'UE empêche la France de sombrer dans la socialisme autoritaire ?

 

Pour cette fois ok t'as raison (et ça m'écorche de le reconnaître c'est pas souvent que je dis ça).

 

  Le 02/07/2014 à 13:20, Nihiliste frustré a dit :

Sais-tu que les socialistes prétendent que le ciel est bleu, sont généralement pour la pénalisation du meurtre et ont souvent deux bras fonctionnels ?!

Il est donc urgent que tu te coupe au moins un bras, que tu dénonces la pénalisation du meurtre et explique qu'en étant pragmatique, ont doit reconnaitre que le ciel est parfois gris, voire rouge-orangé.

 

???

[FabriceM]

http://en.wikipedia.org/wiki/Association_fallacy

  Citation

Guilt by association as an ad hominem fallacy

Guilt by association can sometimes also be a type of ad hominem fallacy, if the argument attacks a person because of the similarity between the views of someone making an argument and other proponents of the argument.^[1]

This form of the argument is as follows:

• Source S makes claim C.
• Group G, which is currently viewed negatively by the recipient, also makes claim C.
• Therefore, source S is viewed by the recipient of the claim as associated to the group G and inherits how negatively viewed it is.

 

[the_student]

La choucroute ?

 

Tramp avait compris mon argument et ok il a eu raison sur moi je reconnaît que le seul truc qui m'amenait à défendre l'UE n'est pas valable.

[Tremendo]

  Le 02/07/2014 à 13:16, Tramp a dit :

Tu as vu ce que l'UE a fait de la Grèce ? Et avec qu'elle armée l'UE empêche la France de sombrer dans la socialisme autoritaire ?

 

Mouais, les grecs s'y sont mis tout seuls dans leur merde quand même, allez sur le coup on peut au moins dire que les responsabilités sont partagées.

[Tramp]

Je parlais des 5 dernières années sous gouvernement de la Troika. Ça donne envie ce genre de "libéralisations".