Timur Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 -1 culturellement et mecaniquement c'est tres dur de commencer dans la vie en fRance; entre la famille qui conseille n'importe comment, la loi qui rend impossible l'entreprenariat, et les medias qui repetent inlassablement la morosite ambiante, faut avoir un gros capital confiance pour demarrer, je comprends que la plupart baissent les bras, surtout quand toute l'aide est concentree sur ceux qui vocalisent le plus leur tocardise. meme quand on n'a rien a foutre en socio c'est comme si c'etait normal d'y echouer.Et quand on veut faire photographe ou charpentier il faut connaitre des gens et bosser au noir pour avoir l'experience pour bosser legal. pays de cons. Il ne faut pas exagérer. La France est un pays socialiste qui met des bâtons dans les roues mais il ne te stoppe pas. Si on se bouge le cul, que l'on est pas trop limité intellectuellement et que l'on n'est pas abonné à la malchance, il est facile de réussir. Oui mais il faut le dire clairement et pas chercher des excuses "J'ai pas pu faire de grandes écoles car j'étais pas dans assez bon collège". Il y a toujours des causes à l'incompétence.
h16 Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Il ne faut pas exagérer. La France est un pays socialiste qui met des bâtons dans les roues mais il ne te stoppe pas. Si on se bouge le cul, que l'on est pas trop limité intellectuellement et que l'on n'est pas abonné à la malchance, il est facile de réussir. Alors là je m'inscris en faux. Il est "possible" de réussir, pas "facile".
Timur Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Alors là je m'inscris en faux. Il est "possible" de réussir, pas "facile". Facile si les trois conditions que j'ai citées sont présentes.
h16 Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Non. Y'a des centaines d'appelés et peu d'élus. A moins que réussir soit simplement "en vivre". C'est un peu bas comme niveau.
Brock Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Il ne faut pas exagérer. La France est un pays socialiste qui met des bâtons dans les roues mais il ne te stoppe pas. Si on se bouge le cul, que l'on est pas trop limité intellectuellement et que l'on n'est pas abonné à la malchance, il est facile de réussir. edit: mais non. pas du tout. je dis PILE l'inverse de ce que tu dis. a moins d'avoir du bol, du pognon, des relations et un talent a la base c'est TRES DUR de reussir en fRance parce que c'est un pays socialisant avec une mentalite de merde. tu dis n'importe quoi juste pour moderer ce que je dis en prenant l'autre bout de la banane.
Rincevent Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 "On ne touche pas à Bloy". Il est pas beau, lui ! T'as vraiment l'âme dévote. Ah non, on ne touche pas à Bloy. On peut - et on doit - dire le plus grand mal des trois autres qu'Ernest a cité, mais on ne touche pas à Bloy.
Ash Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Ah non, on ne touche pas à Bloy. On peut - et on doit - dire le plus grand mal des trois autres qu'Ernest a cité, mais on ne touche pas à Bloy. C'est une auto-caricature ?
LeSanton Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Sans oublier qu'on peut se sortir de la lecture de Rand, regarde Ash. ( ) C'est bien de le souligner, ça me rappelle une époque avec son pote (et clone) dostix Au fait, il semble pas qu'il ait fait la moindre amende honorable pour ce passé d'erreurs. Pas bien du tout.
David Boring Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Oui mais il faut le dire clairement et pas chercher des excuses "J'ai pas pu faire de grandes écoles car j'étais pas dans assez bon collège". Mais euh t'entends souvent des gens dire ca ? Parce que moi jamais, les seuls personnes que j'aie jamais entendu regretter ne pas avoir fait telle ou telle école sont des gens qui *ont* fait une prépa mais n'ont pas décroché ce qu'ils voulaient au concours.
Fedaykin Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Mais euh t'entends souvent des gens dire ca ? Parce que moi jamais, les seuls personnes que j'aie jamais entendu regretter ne pas avoir fait telle ou telle école sont des gens qui *ont* fait une prépa mais n'ont pas décroché ce qu'ils voulaient au concours. Effectivement, la mentalité Française serait de dire plutôt : "Lui il a réussi parce que….". Le français préfère voir la paille dans l'oeil du voisin.
Glockinette Posté 27 juillet 2009 Signaler Posté 27 juillet 2009 Alors là je m'inscris en faux. Il est "possible" de réussir, pas "facile". + 1
Calembredaine Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 A moins que réussir soit simplement "en vivre". C'est un peu ça
h16 Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 C'est un peu ça Je n'en suis pas sûr. Et pour certains, "en vivre" n'est pas suffisant et n'est jamais considéré comme une réussite. Bref, même "en vivre" est déjà relativement "pas facile". A moins que tu considères toi-même ton parcours comme une petite promenade de santé…
Calembredaine Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 Je n'en suis pas sûr. Et pour certains, "en vivre" n'est pas suffisant et n'est jamais considéré comme une réussite. Bref, même "en vivre" est déjà relativement "pas facile". A moins que tu considères toi-même ton parcours comme une petite promenade de santé… Pour certains, être chef d'entreprise, c'est une réussite… Or pour ma part, 15 ans après, 30 salariés, un entreprise réputée être bien gérée, dans un secteur à marge, si réussir signifie "être devenu riche" et bien je ne considère pas avoir réussi. Mais en France, réussir signifie faire tourner et croître une entreprise tout en en vivant correctement. Rien de plus. Aussi, je partage ton opinion, mieux vaut créer sa boîte ailleurs. En France, c'est mort et l'avenir me semble bien sombre, non pas en terme de commandes et de clients mais en terme de marges et de rémunérations qui fondent comme neige au soleil. On en vient à être dépossédé de ce que l'on a créé. En conclusion, c'est facile de créer son entreprise et de décrocher des clients (les besoins sont les mêmes qu'ailleurs) mais réussir, c'est une autre paire de manche. Ou alors, il faut accepter de perdre son indépendance et de croître dans le but de se revendre.
ShoTo Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 Mais euh t'entends souvent des gens dire ca ? Parce que moi jamais, les seuls personnes que j'aie jamais entendu regretter ne pas avoir fait telle ou telle école sont des gens qui *ont* fait une prépa mais n'ont pas décroché ce qu'ils voulaient au concours. Oui, rien que sur ce forum je l'ai déja entendu. Je pense à xcc qui prend l'exemple d'un jeune qui rentre dans un "bon" lycée en prenant une option rare.
Brock Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 je crois a l'existence d''un biais sur ton jugement relatif au milieu dans lequel tu evolues
Timur Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 Non. Y'a des centaines d'appelés et peu d'élus. Ce n'est pas parce qu'il y a peu d'élus que cela signifie que c'est forcément dur. A moins que réussir soit simplement "en vivre". C'est un peu bas comme niveau. Oui il faut s'entendre sur les termes. Pour moi réussir c'est faire au moins 5 millions d'euros. je dis PILE l'inverse de ce que tu dis. Absolument. Aussi, je partage ton opinion, mieux vaut créer sa boîte ailleurs. En France, c'est mort et l'avenir me semble bien sombre, non pas en terme de commandes et de clients mais en terme de marges et de rémunérations qui fondent comme neige au soleil. On en vient à être dépossédé de ce que l'on a créé. Je ne suis pas d'accord. De la même manière que je ne suis pas d'accord avec h16 sur la nature armageddonesque de la crise, je ne suis pas d'accord non plus avec lui sur le fameux "ce pays est foutu". La France est un des pays les plus communistes du monde, mais pour s'y enrichir ce pays n'est pas si mauvais que ça. L'image de la France à l'international, les subventions accordées aux entreprises, les affaires à faire en terme de rachat d'entreprise, le fait que ce pays très communiste se libéralise un petit peu grâce aux législations européennes, le fait que grâce au socialisme qui crée du chômage l'on puisse engager des salariés pas si mauvais que ça (je pense notamment aux scientifiques formés aux frais du contribuable) à des prix relativement intéressants comparés à certains de nos voisins, et ce même en comptant les importantes et terrifiantes charges patronales, le fait que Paris est quand même une place économique de premier plan, la qualité de ses infrastructures (à payer des tonnes d'impôts il en reste quand même quelque chose), la situation géographique du pays etc. font que ce pays n'est pas si mauvais que cela pour développer un business et la preuve en est c'est qu'il attire beaucoup de capitaux étrangers et que de nombreuses personnes y font fortune. Encore une fois, il suffit de se bouger le cul, de ne pas être trop limité intellectuellement et de ne pas être trop malchanceux. Ou alors, il faut accepter de perdre son indépendance et de croître dans le but de se revendre. Pourquoi pas ?
Brock Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 Ce n'est pas parce qu'il y a peu d'élus que cela signifie que c'est forcément dur. tiens au passage Voltalis, un fabricant de boîtiers destinés à économiser l’électricité, vient d’être condamné à verser une taxe à EDF, qui s’estime lésée par cette technologie. Au grand dam des usagers. pour reussir faudra penser a eviter de faire de la concurrence a EDf aussi.
h16 Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 Ce n'est pas parce qu'il y a peu d'élus que cela signifie que c'est forcément dur. Ah oui, c'est facile mais un grand nombre laisse tomber parce qu'ils n'ont pas de chance ou sont des brutes épaisses ou des larves sans volonté. Statistiquement, je dirai que ça me paraît assez improbable pour expliquer seul le taux de réussite. Oui il faut s'entendre sur les termes. Pour moi réussir c'est faire au moins 5 millions d'euros. Rocou, je vais être dur, mais Timur dit que tu as raté ta vie. Moi, je suis un cloporte. D'ailleurs, je pense qu'à peu près tout le monde sur le forum peut s'estimer avoir raté. Ce qui rend mon affirmation initiale encore plus vraie donc. Je ne suis pas d'accord. De la même manière que je ne suis pas d'accord avec h16 sur la nature armageddonesque de la crise, je ne suis pas d'accord non plus avec lui sur le fameux "ce pays est foutu". La France est un des pays les plus communistes du monde, mais pour s'y enrichir ce pays n'est pas si mauvais que ça. Ah si tu veux dire en faisant de la politique, du réseautage, du piston et de la connivence, oui, là, je confirme. En fait, tu es en train de dire que moyennant une bonne dose de corruption et de morale "alternative", on peut s'y trouver bien. Normal. C'est d'ailleurs l'apanage des régimes soviétiques. Tout ceci est cohérent. le fait que Paris est quand même une place économique de premier plan, Non. Paris et la France souffrent du syndrome de Virginie. Et dans les 25 prochaines années, ça va faire très très mal. de nombreuses personnes y font fortune. Sur les 25 dernières années, les statistiques sont malheureusement là : de moins en moins dans l'industriel, de plus en plus dans la finance et par piston, et surtout, en nombre absolu, ça diminue. L'influence de la France périclite. C'est peut-être triste, mais c'est comme ça. D'ailleurs, des milliers de diplômés qui s'installent à l'étranger semblent me donner raison. La tendance est à leur augmentation, pas au retour au bercail ou à la diminution. Désolé, Timur, tu te plantes. Encore une fois, il suffit de se bouger le cul, de ne pas être trop limité intellectuellement et de ne pas être trop malchanceux. Non. On n'est même plus dans la grotesque approximation quand on parle de 5.000.000. A moins que ce soit des ZWD.
DiabloSwing Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 La France est surtout protégée par l'Euro et l'UE, ce qui explique sa relative performance eu égard à son socialisme exhubérant. Cela peut très bien cesser….
Timur Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 Ah oui, c'est facile mais un grand nombre laisse tomber parce qu'ils n'ont pas de chance ou sont des brutes épaisses ou des larves sans volonté.Statistiquement, je dirai que ça me paraît assez improbable pour expliquer seul le taux de réussite. Combien de personnes ont couru un marathon ? Pourtant ils suffit qu'ils se bougent le cul pour en faire un. Qu'il y ait peu de personnes ayant fait A ne signifie pas forcément que A est difficile. Rocou, je vais être dur, mais Timur dit que tu as raté ta vie. Je parlais au niveau business. Un milliardaire pourrait préférer la vie de Rocou et donner toute sa fortune pour avoir ses enfants par exemple… Ah si tu veux dire en faisant de la politique, du réseautage, du piston et de la connivence, oui, là, je confirme. Voilà. En fait, tu es en train de dire que moyennant une bonne dose de corruption et de morale "alternative", on peut s'y trouver bien. Normal. C'est d'ailleurs l'apanage des régimes soviétiques. Tout ceci est cohérent. On est d'accord. Sur les 25 dernières années, les statistiques sont malheureusement là : de moins en moins dans l'industriel, de plus en plus dans la finance et par piston, et surtout, en nombre absolu, ça diminue. Ce n'est pas spécifique à la France. C'est une tendance que l'on peut observer aussi en Angleterre par exemple. L'influence de la France périclite. C'est peut-être triste, mais c'est comme ça. D'ailleurs, des milliers de diplômés qui s'installent à l'étranger semblent me donner raison. La tendance est à leur augmentation, pas au retour au bercail ou à la diminution. Désolé, Timur, tu te plantes. Je ne me plante pas car sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi.
Apollon Posté 28 juillet 2009 Signaler Posté 28 juillet 2009 je ne suis pas d'accord non plus avec lui sur le fameux "ce pays est foutu". La France est un des pays les plus communistes du monde, mais pour s'y enrichir ce pays n'est pas si mauvais que ça. L'image de la France à l'international, les subventions accordées aux entreprises, les affaires à faire en terme de rachat d'entreprise, le fait que ce pays très communiste se libéralise un petit peu grâce aux législations européennes, le fait que grâce au socialisme qui crée du chômage l'on puisse engager des salariés pas si mauvais que ça (je pense notamment aux scientifiques formés aux frais du contribuable) à des prix relativement intéressants comparés à certains de nos voisins, et ce même en comptant les importantes et terrifiantes charges patronales, le fait que Paris est quand même une place économique de premier plan, la qualité de ses infrastructures (à payer des tonnes d'impôts il en reste quand même quelque chose), la situation géographique du pays etc. font que ce pays n'est pas si mauvais que cela pour développer un business et la preuve en est c'est qu'il attire beaucoup de capitaux étrangers et que de nombreuses personnes y font fortune. Encore une fois, il suffit de se bouger le cul, de ne pas être trop limité intellectuellement et de ne pas être trop malchanceux. A part les qualifications je suis d'accord, j'ajouterai même à ta liste que toute les charges et les infamies qu'on a mis sur la tête des patrons, les innombrables obligations légales, responsabilités et paperasserie ferment l'accès au patronat et tendent à la raréfier… augmentant mécaniquement sa marge.
Skeggjöld Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Pour revenir sur le sujet : la dernière fois que je me suis rendue à la Sorbonne afin d'effectuer quelques démarches administratives pour mon inscription, il y a quelques jours, des étudiants grévistes et syndiqués étaient déjà là, aux entrées du bâtiment, à distribuer de sempiternels tracts. Je crains fort que cela reprenne dès la rentrée et que ce sujet sera actif encore longtemps
Nirvana Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Pour revenir sur le sujet : la dernière fois que je me suis rendue à la Sorbonne afin d'effectuer quelques démarches administratives pour mon inscription, il y a quelques jours, des étudiants grévistes et syndiqués étaient déjà là, aux entrées du bâtiment, à distribuer de sempiternels tracts.Je crains fort que cela reprenne dès la rentrée et que ce sujet sera actif encore longtemps Et ça repart
h16 Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Combien de personnes ont couru un marathon ? Pourtant ils suffit qu'ils se bougent le cul pour en faire un. Qu'il y ait peu de personnes ayant fait A ne signifie pas forcément que A est difficile. Mauvais exemple. Tu devrais prendre tout ceux qui se lancent dans un marathon et compter ceux qui le font en moins de (mettons) 3h (si on estime que "réussir un marathon, c'est le faire en <3h"). Ton exemple ne tient pas la route. Je parlais au niveau business. Un milliardaire pourrait préférer la vie de Rocou et donner toute sa fortune pour avoir ses enfants par exemple… Tu en connais beaucoup qui le font ? Ah tiens, c'est bizarre, aucun ne l'a jamais fait. Ca doit vouloir dire quelque chose, mais quoi ? On est d'accord. Ce qui modifie tout de même pas mal la portée initiale de ton message. On ne réussit donc pas facilement, puisqu'il faut savoir comment réseauter, p. ex. Si c'était si facile, il y aurait par exemple plus de femmes que d'hommes millionnaires en France (statistiquement, les femmes réseautent bien plus que les hommes). Ce n'est pas spécifique à la France. C'est une tendance que l'on peut observer aussi en Angleterre par exemple. Ils partent de beaucoup plus haut et ont des bases libérales que la France n'a jamais même rêvé d'avoir. Je ne me plante pas car sur ce point je suis entièrement d'accord avec toi. Alors je ne comprends pas pourquoi tu n'es pas d'accord avec l'appréciation (caricaturale mais expressive) CPEF… A part les qualifications je suis d'accord, j'ajouterai même à ta liste que toute les charges et les infamies qu'on a mis sur la tête des patrons, les innombrables obligations légales, responsabilités et paperasserie ferment l'accès au patronat et tendent à la raréfier… augmentant mécaniquement sa marge. Si le patronat se raréfie, c'est bien qu'il est de plus en plus dur d'en faire partie. Et réussir (i.e faire plus de 5 M€) en tant que salarié, là, c'est carrément un exploit. Pour revenir sur le sujet : la dernière fois que je me suis rendue à la Sorbonne afin d'effectuer quelques démarches administratives pour mon inscription, il y a quelques jours, des étudiants grévistes et syndiqués étaient déjà là, aux entrées du bâtiment, à distribuer de sempiternels tracts.Je crains fort que cela reprenne dès la rentrée et que ce sujet sera actif encore longtemps Oui, c'est très très probable.
john_ross Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Je crains fort que cela reprenne dès la rentrée et que ce sujet sera actif encore longtemps Donc vous pouvez commencer à chercher une université étrangère pour votre année de Master II.
Skeggjöld Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Et ça repart Comment ne pas reprendre de telles effusions festives ? La jeunesse sorbonicole, investie du devoir de sauver la glorieuse RSSF (République Socialiste Soviétique de France) du vil capital, de la concurrence maléfique et de l'abjecte privatisation ne pouvait que se mobiliser, même pendant les vacances, entre deux colloques sur les augustes bienfaits du communisme. Les objectifs des étudiants grévistes pour la rentrée prochaine : - plus d'AG, car une AG par jour ce n'est vraiment pas assez pour décourager les quelques trublions qui votent contre les grèves. - plus de blocages spectaculaires, car faire passer des portes-voix, des trompettes, des boules puantes, des bombes de peinture, des oeufs et de la chaux dans les bâtiments (grâce aux enseignants-chercheurs , d'ailleurs) ne suffit plus pour occuper efficacement le bâtiment et exprimer calmement l'opinion de tous les étudiants qui n'osent pas prendre la parole. - plus de justice dans les AG : au lieu de huer les vils qui ne comprennent pas la nécessité du juste combat, il faudra les enfermer, avant chaque AG, dans un placard, de façon à ce qu'ils prennent conscience de leur ingratitude envers les grévistes.
Skeggjöld Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Donc vous pouvez commencer à chercher une université étrangère pour votre année de Master II. Hélas, cela ne dépend pas que de moi ; même si un déménagement définitif à l'étranger est prévu d'ici quelques années, je crains que le temps de trouver le pays, trouver le logement, trouver les études et l'université, et surtout trouver le travail du fiancé sera une tâche assez longue et fastidieuse Et plus d'orgies? Pourquoi ? Ils en font ? C'est pour cela qu'ils s'enferment dans les bâtiments pendant la nuit ?
john_ross Posté 29 juillet 2009 Signaler Posté 29 juillet 2009 Hélas, cela ne dépend pas que de moi ; même si un déménagement définitif à l'étranger est prévu d'ici quelques années, je crains que le temps de trouver le pays, trouver le logement, trouver les études et l'université, et surtout trouver le travail du fiancé sera une tâche assez longue et fastidieuse. D'ou le fait de s'y prendre un an à l'avance, et de commencer par trouver les études et l'université et en fonction des réponses choisir la ville. PS : ne vous préoccupez pas de votre fiancé si il veut vous suivre il fera ce qu'il faut. Pourquoi ? Ils en font ? C'est pour cela qu'ils s'enferment dans les bâtiments pendant la nuit ? Que voulez-vous qu'ils fassent après avoir dégradé les bâtiments?
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