Émeutes à Bagnolet : les gentilles réactions de nos élus

[Brock]

on apprecie aussi le vocable 'motard' (ce qui est tres insultant pour les motards, les vrais, ceux qui payent la moto sur laquelle ils roulent) utilisé en lieu et place de 'caillera sans casque sur une moto volée '

'on nous apprend ce soir que des emeutes ont eu lieu a Bagnolet, ou une caillera sur une moto volee s'est tuee en essayant de fuir la police.La caillera ne portait pas de casque et est morte sur le coup.Aussitot des groupes de cailleras amies de la victime de l'accident se sont rassembles pour agresser la police et bruler les voitures de leurs voisins.Ce soir tout est calme et les cailleras sont restees chez elles, Bagnolet retient son souffle.

Jean-Paul Penis pour France Deux a Bagnolet a vous les studios'

[Poil à gratter]

Hu hu hu :

http://www.dereferer.org/?http%3A%2F%2F20m…2Den%2Dquestion

Décidement le Bondy Blog c'est un phare de la diversitude festive, l'exemple à suivre en novlangue :

Suite au décès de Yakou, dimanche soir à Bagnolet, des habitués des rodéos urbains mettent en cause la technique du « pare-choc », à laquelle recourraient les forces de l’ordre pour neutraliser les contrevenants. VIDEO EN +

Il est quasiment interdit pour une voiture de klaxonner un deux roues, que penser alors d’une voiture de police qui poursuit pied au plancher et gyrophare en prime des adolescents ?

La vidéo vaut aussi son pesant de cacahuètes, le but du jeu étant de compter le nombre de fois que l'intervenant utilise le mot "normal" ou "compréhensible".

[Rincevent]

(Question d'histoire sans intention d'aggro, merci de pas me jeter d'oeufs pourris : 1/ Le Paris redessiné par Haussmann ne servait-il pas ce dessein anti-barricades ? 2/ La volonté de remplacer les pavés de Paris par du bitume n'a-t-elle pas été influencée par 1968 ? Merci).

Réponse aux deux questions : oui, presqu'explicitement. En fait, de manière tout à fait ouverte pour 1, et un peu plus qu'à demi-mots pour 2.

@ Apollon : ces réponses m'ont été rabâchées depuis que je suis gamin par mon paternel, passionné d'architecture et d'urbanisme, et pas franchement libéral.

[Calembredaine]

Là où l'état de droit recule on voit la logique communautaire prendre le dessus.

Il n'y a aucun rapport entre la logique communautaire et une prétendue diminution de l'Etat de droit. Tu ne connais simplement pas la logique immigratoire: la grande majorité des immigrés s'installe où elle est sûre de trouver des compatriotes. Rien de plus.

[free jazz]

Compassionnel ? Vraiment ?

Je te taquine un peu en grossissant le trait. Surtout le discours convenu sur les jeunes "déculturés, déracinés et associaux encore qu'assistés. Loin d'être le produit d'une culture étrangère ils sont à l'exact opposé des produits du système social français." qui " sont la forme contemporaine du désordre social, un de ses avatars les plus insignifiants et les plus inoffensifs".

On connaît la théorie de l'ascenseur social en panne, du modèle social français qui n'intègre plus, la chanson compassionnelle sur les victimes de territoires d'exclusion etc. Il ne manque plus que le refrain sur la ségrégation sociale pour avoir le discours prémâché du sociologue officiel sur les prétendus opprimés.

En vérité ces " jeunes inoffensifs" ne sont pas plus déracinés ni déculturés que toi et moi - dans mon cas c'est certain. Ils sont certes incultes du point de vue de l'honnête homme, mais ils disposent toutefois de leur propre culture tribale ("zyva fils de pute, lassui il m'a traité"), urbaine, avec leurs propres règles etc ("comment tu me regardes, jvaitniker tarace"). En tout cas le terme inoffensif me paraît particulièrement mal choisi étant donné qu'ils sont suffisamment nuisibles pour pourrir la vie de quartiers entiers, que ces racailles considèrent comme leur propre territoire. Bien qu'il n'aient que le mot "respect" à la bouche ils ne respectent rien et on est davantage sur un problème de souveraineté territoriale de bandes armées qu'un problème social, du moins au niveau des conséquences.

Ce qui est invérifiable, ce n'est pas la prise en compte de la question insurrectionnelle, c'est la théorie attribuant in fine les travaux à cette préoccupation. Je pense que la possibilité d'une intervention armée était une considération prise en compte mais qu'elle n'était ni décisive, ni la première.

C'est vérifiable, on dispose des plans écrits de la main du baron Haussmann (dont le caractère mégalo fut caricaturé dans la brochure de Ferry intitulée "Les comptes fantastiques d'Haussmann"). La clef c'est moins l'intervention de l'armée que la surveillance policière: Haussmann était préfet de police, et non militaire. Or il faut noter l'importance considérable du préfet de police dans le système administratif français en cette fin du XIXè : la police est beaucoup plus qu'un corps de maintient de l'ordre. Par ses prérogatives, elle constitue une forme de gouvernementalité découlant - comme tu l'as signalé - de la raison (d'Etat)-, c'est-à-dire d'une science, qui s'occupe aussi de la sûreté (surveillance d'un territoire), de la circulation des biens et des personnes, donc des routes, des ponts et chaussées, de la gestion des épidémies, de la propreté des rues, et même de l'esthétique des bâtiments - ce qui est très clair lorsqu'on observe les canons des îlots haussmanniens.

Voir également les normes imposées par le préfet Poubelle en matière d'assainissement:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Poubelle

Si bien qu'on ne peut séparer dans les plans Haussmanniens les préoccupations hygiénistes, sécuritaires, et esthétiques, ces différents aspects étant des secteurs de la même science de gestion des populations, qui relève de la technocratie policière et administrative. Le tout chapeauté par une idéologie saint-simoniste :

http://www.cafe-geo.net/article.php3?id_article=58

[Ventura]

Il n'y a aucun rapport entre la logique communautaire et une prétendue diminution de l'Etat de droit. Tu ne connais simplement pas la logique immigratoire: la grande majorité des immigrés s'installe où elle est sûre de trouver des compatriotes. Rien de plus.

De mémoire tu défendais la thèse inverse il y a peu, ou je t'ai mal lu. Je crois me souvenir que tu disais que la communauté était aussi un milieu potentiellement oppressif pour la personne. Il est bien évident que la logique communautaire et le respect des droits communs de la personne entrent en conflit à un moment ou à un autre.

Par contre, oui je connais la logique immigratoire : mon dernier acte citoyen aux Minguettes a été de faire mes valises et de voter avec mes pieds

Je te répondrai comme j'aurais pu dire à Apollon que je me contente de faire des constats sans chercher à tirer de conclusion sur les rapports de cause à effet entre recul de l'état de droit et communautarisation (ghettoïsation il me semble que le mot n'est pas trop fort) de certains quartiers.

[Apollon]

@ Apollon : ces réponses m'ont été rabâchées depuis que je suis gamin par mon paternel, passionné d'architecture et d'urbanisme, et pas franchement libéral.

Vu ses dadas il doit savoir de quoi il parle. Et en plus il corrobore ce que je dis.

Je te taquine un peu en grossissant le trait. Surtout le discours convenu sur les jeunes "déculturés, déracinés et associaux encore qu'assistés. Loin d'être le produit d'une culture étrangère ils sont à l'exact opposé des produits du système social français." qui " sont la forme contemporaine du désordre social, un de ses avatars les plus insignifiants et les plus inoffensifs"

On connaît la théorie de l'ascenseur social en panne, du modèle social français qui n'intègre plus, la chanson compassionnelle sur les victimes de territoires d'exclusion etc. Il ne manque plus que le refrain sur la ségrégation sociale pour avoir le discours prémâché du sociologue officiel sur les prétendus opprimés.

Dans ma réponse il n'y a pas de "théorie de l'ascenseur social en panne, du modèle social français qui n'intègre plus, la chanson compassionnelle sur les victimes de territoires d'exclusion".

En vérité ces " jeunes inoffensifs" ne sont pas plus déracinés ni déculturés que toi et moi - dans mon cas c'est certain. Ils sont certes incultes du point de vue de l'honnête homme, mais ils disposent toutefois de leur propre culture tribale ("zyva fils de pute, lassui il m'a traité"), urbaine, avec leurs propres règles etc ("comment tu me regardes, jvaitniker tarace"). En tout cas le terme inoffensif me paraît particulièrement mal choisi étant donné qu'ils sont suffisamment nuisibles pour pourrir la vie de quartiers entiers, que ces racailles considèrent comme leur propre territoire. Bien qu'il n'aient que le mot "respect" à la bouche ils ne respectent rien et on est davantage sur un problème de souveraineté territoriale de bandes armées qu'un problème social, du moins au niveau des conséquences.

Un moment j'ai cru que c'était du premier degré. Mais je sais que Free Jazz ne succombe pas au relativisme ambiant. Tu m'accordes donc que ces jeunes sont déracinés et incultes.

C'est vérifiable, on dispose des plans écrits de la main du baron Haussmann (dont le caractère mégalo fut caricaturé dans la brochure de Ferry intitulée "Les comptes fantastiques d'Haussmann"). La clef c'est moins l'intervention de l'armée que la surveillance policière: Haussmann était préfet de police, et non militaire. Or il faut noter l'importance considérable du préfet de police dans le système administratif français en cette fin du XIXè : la police est beaucoup plus qu'un corps de maintient de l'ordre. Par ses prérogatives, elle constitue une forme de gouvernementalité découlant - comme tu l'as signalé - de la raison (d'Etat)-, c'est-à-dire d'une science, qui s'occupe aussi de la sûreté (surveillance d'un territoire), de la circulation des biens et des personnes, donc des routes, des ponts et chaussées, de la gestion des épidémies, de la propreté des rues, et même de l'esthétique des bâtiments - ce qui est très clair lorsqu'on observe les canons des îlots haussmanniens.

Voir également les normes imposées par le préfet Poubelle en matière d'assainissement:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eug%C3%A8ne_Poubelle

Si bien qu'on ne peut séparer dans les plans Haussmanniens les préoccupations hygiénistes, sécuritaires, et esthétiques, ces différents aspects étant des secteurs de la même science de gestion des populations, qui relève de la technocratie policière et administrative. Le tout chapeauté par une idéologie saint-simoniste :

http://www.cafe-geo.net/article.php3?id_article=58

Remarque que tes sources ne parlent même pas de la question militaro-policière. Tout ce que tu dis va dans mon sens : la faculté de réprimer les émeutes par l'armée est une question secondaire dans la réorganisation autoritaire de la ville, si ce n'est un fantasme.

[free jazz]

Tu m'accordes donc que ces jeunes sont déracinés et incultes.

Du tout, ils sont au contraire parfaitement enracinés dans les quartiers qu'ils tiennent sous leur coupe.

[Calembredaine]

De mémoire tu défendais la thèse inverse il y a peu, ou je t'ai mal lu. Je crois me souvenir que tu disais que la communauté était aussi un milieu potentiellement oppressif pour la personne.

Tu biaises. Oui, c'est oppressif et je déteste les communautés. Mais le communautarisme n'a rien à voir avec le retrait de l'Etat de droit.

Je te répondrai comme j'aurais pu dire à Apollon que je me contente de faire des constats sans chercher à tirer de conclusion sur les rapports de cause à effet entre recul de l'état de droit et communautarisation (ghettoïsation il me semble que le mot n'est pas trop fort) de certains quartiers.

Oui, comme Apollon tu fais de la Mauvaise Foi un Art majeur!

[Apollon]

Du tout, ils sont au contraire parfaitement enracinés dans les quartiers qu'ils tiennent sous leur coupe.

Ouhla je crois que tu surestimes les facultés de ces personnes. Que la peur gouverne certains quartiers je pourrais l'admettre. En revanche que des groupes de jeunes mettent des quartiers en coupe réglée je me bidonne.

[Ash]

Tu biaises. Oui, c'est oppressif et je déteste les communautés. Mais le communautarisme n'a rien à voir avec le retrait de l'Etat de droit.

C'est pourtant la règle de tout bon communautarisme : Obtenir des lois et des jugements sur mesure.

[Invité jabial]

Ouhla je crois que tu surestimes les facultés de ces personnes. Que la peur gouverne certains quartiers je pourrais l'admettre. En revanche que des groupes de jeunes mettent des quartiers en coupe réglée je me bidonne.

C'est de la coupe déréglée Ils inspirent la peur, mais ils ne réalisent pas complètement le bénéfice qu'ils pourraient en tirer - sans parler du fait qu'ils sont généralement profondément désunis - il est rare qu'un quartier ne comprenne qu'une seule bande, et elles ne font cause commune que contre les autres quartiers.

Le jour où ça tournera au racket organisé avec secteurs territoriaux et compagnie, le jour où ils feront eux-mêmes leur police, là ce sera beaucoup plus calme mais l'Etat aura vraiment un gros problème sur les bras. Ils en sont au stade gangs ; l'étape suivante, c'est la mafia.

[neuneu2k]

Le jour où ça tournera au racket organisé avec secteurs territoriaux et compagnie, le jour où ils feront eux-mêmes leur police, là ce sera beaucoup plus calme mais l'Etat aura vraiment un gros problème sur les bras. Ils en sont au stade gangs ; l'étape suivante, c'est la mafia.

Franchement, je voudrait pas faire mon Hobbes, mais je prèfere la mafia aux gangs.

[Invité jabial]

Franchement, je voudrait pas faire mon Hobbes, mais je prèfere la mafia aux gangs.

Pas moi. Les gangs sont encore destructibles par des opérations de police et de justice normales à condition d'y mettre les moyens. La mafia… Partout où elle s'est implantée, on n'a pas pu en venir à bout sans des lois d'exception. Je vous laisse imaginer ce que deviendraient nos libertés avec un prétexte comme celui-là.

[neuneu2k]

Pas moi. Les gangs sont encore destructibles par des opérations de police et de justice normales à condition d'y mettre les moyens. La mafia… Partout où elle s'est implantée, on n'a pas pu en venir à bout sans des lois d'exception. Je vous laisse imaginer ce que deviendraient nos libertés avec un prétexte comme celui-là.

Ahh, mais la différence, c'est que la mafia, c'est proche d’un état mature qui n'est pas encore rentré dans sa phase totalitaire, on peut vivre avec ; les gangs, on ne peut pas vivre avec et négocier, on ne peut que les combattre par la violence physique (avec tous les problèmes que ça pose, les taches sur le tapis tout ca…).

Cela dit, je préférerai clairement que la violence quotidienne des gangs soit réprimée avec force que l’installation d’une mafia, mais ce n’est pas exclusif, la preuve, notre mafia jacobine nationale cohabite bien actuellement avec des gangs…

[Ash]

Voila que l'état français devient l'équivalent d'une mafia criminelle.

[Salatomatonion]

Ouhla je crois que tu surestimes les facultés de ces personnes. Que la peur gouverne certains quartiers je pourrais l'admettre. En revanche que des groupes de jeunes mettent des quartiers en coupe réglée je me bidonne.

Tu peux te bidonner mais dans le quartier de Lyon Duchère, il y a quelques années, la police s'est décidée à faire le ménage et à agir en ciblant 5 ou 6 familles qui étaient connues de racailles de père en racailles de fils (et filles) pour de multiples agressions, vols, trafics en faisant dealer les mineurs du quartier afin d'assurer leurs arrières en cas de descente.

Le fait d'avoir satellisé ces salopards en taule pour une longue durée en appliquant le même principe que ce qui a eu du succès à New-York plusieurs années auparavant, à savoir enquêtes, recherches et sanctions pour CHAQUE acte criminel a permis de faire baisser en peu de temps de plus de 60% la criminalité de ce quartier pourri.

Je ne suis pas le dernier à fustiger les reportages anxiogènes de TF1 et M6 qui font fantasmer mimile le dimanche soir, mais je connais de nombreuses personnes qui vivent dans des quartiers de banlieue où ils décrivent ce phénomène récent de mini-mafia locale plutôt bien organisée pour maintenir sa position et empêcher les habitants et la police d'agir.

Il me semble qu'on est en train d'atteindre un point de basculement avec d'un côté des racailles qui agissent en toute impunité depuis un bon moment dans les quartiers et qui se sont suffisamment structurées pour agir et de l'autre côté, une nuée de petits connards sans éducation, opportunistes et attirés par l'argent facile, prompts à en découdre violemment à la première occasion pour défouler leurs frustrations de ratés sur tout ce qui symbolise la France et la police. La rencontre des deux catégories et l'influence de la première font le cocktail détonant qui pète de plus en plus violemment.

Peu importe leurs foutues "racines", ils ont les pieds bien sur terre en France, savent parfaitement comment profiter de la vie en traficotant et ont découvert depuis une génération de pratiques socialistes larmoyantes comment camoufler leur inaptitude à prendre leur vie en main derrière un discours rôdé très apitoyant sur leur sort.

Blagues à part, ce genre d'évènements n'est pas nouveau (émeutes de Veau-en-Velin par exemple)

En plus ils sont vachement violents dans ce quartier.

[Invité jabial]

Ca y est, Ash vient de comprendre. Peut-être est-ce le parallèle avec le Hamas, qui fournit hôpitaux et police, qui l'aura aiguillé. Et nous qui croyions qu'il était condamné à attendre le retour du bon roi Louis

[DiabloSwing]

Voila que l'état français devient l'équivalent d'une mafia criminelle.

Euh. Il y a des gens pas libertariens pour un sou, mais qui le pensent quand même ?

[Ash]

Les abrutis sont partout.

Ca y est, Ash vient de comprendre. Peut-être est-ce le parallèle avec le Hamas, qui fournit hôpitaux et police, qui l'aura aiguillé. Et nous qui croyions qu'il était condamné à attendre le retour du bon roi Louis

Qui ça moi ?

[LaFéeC]

Et ce n'est que le début, à mon avis.

Maintenant, même les coins a priori tranquilles comme Royan ne sont plus épargnés. (Merci H16 pour le lien). En tout cas, un grand bravo à ces commerçants; espérons qu'ils ne se fassent pas trop em*erder par notre pseudo justice maintenant…

C'est dans ces moments que des lettres de soutien aux commerçants seraient utiles, non ?

Concernant les groupuscules de pré-pubères casse-cou**** : les laisser faire en attire d'autres, c'est logique, faut pas les lâcher, jusqu'à les décourager.

[john_ross]

Euh. Il y a des gens pas libertariens pour un sou, mais qui le pensent quand même ?

Les gauchistes depuis l'élection de Sarko?

[free jazz]

Ouhla je crois que tu surestimes les facultés de ces personnes. Que la peur gouverne certains quartiers je pourrais l'admettre. En revanche que des groupes de jeunes mettent des quartiers en coupe réglée je me bidonne.

Voilà qui confirme mon propos: tu es en plein angélisme.

Foin de novlangue sociologique, "groupes de jeunes" : criminels.

Tu peux te bidonner mais dans le quartier de Lyon Duchère, il y a quelques années, la police s'est décidée à faire le ménage et à agir en ciblant 5 ou 6 familles qui étaient connues de racailles de père en racailles de fils (et filles) pour de multiples agressions, vols, trafics en faisant dealer les mineurs du quartier afin d'assurer leurs arrières en cas de descente.

Le fait d'avoir satellisé ces salopards en taule pour une longue durée en appliquant le même principe que ce qui a eu du succès à New-York plusieurs années auparavant, à savoir enquêtes, recherches et sanctions pour CHAQUE acte criminel a permis de faire baisser en peu de temps de plus de 60% la criminalité de ce quartier pourri.

Je ne suis pas le dernier à fustiger les reportages anxiogènes de TF1 et M6 qui font fantasmer mimile le dimanche soir, mais je connais de nombreuses personnes qui vivent dans des quartiers de banlieue où ils décrivent ce phénomène récent de mini-mafia locale plutôt bien organisée pour maintenir sa position et empêcher les habitants et la police d'agir.

Il me semble qu'on est en train d'atteindre un point de basculement avec d'un côté des racailles qui agissent en toute impunité depuis un bon moment dans les quartiers et qui se sont suffisamment structurées pour agir et de l'autre côté, une nuée de petits connards sans éducation, opportunistes et attirés par l'argent facile, prompts à en découdre violemment à la première occasion pour défouler leurs frustrations de ratés sur tout ce qui symbolise la France et la police. La rencontre des deux catégories et l'influence de la première font le cocktail détonant qui pète de plus en plus violemment.

Peu importe leurs foutues "racines", ils ont les pieds bien sur terre en France, savent parfaitement comment profiter de la vie en traficotant et ont découvert depuis une génération de pratiques socialistes larmoyantes comment camoufler leur inaptitude à prendre leur vie en main derrière un discours rôdé très apitoyant sur leur sort.

+1

[DiabloSwing]

Les abrutis sont partout.

Calme-toi, et profites-en pour te modérer, j'ose espérer que tu écris sous le coup de l'impulsion. Ou alors prouve le contraire (pour mafia étatique, je suppose que tu connais déjà des références).

Les gauchistes depuis l'élection de Sarko?

Non. Des gens qui ouvrent les yeux.

[Esperluette]

C'est dans ces moments que des lettres de soutien aux commerçants seraient utiles, non ?

Ce qui n'exclut pas de relayer l'info sur le web et à des relations. A vrai dire, il n'y aurait pas meilleur service à rendre aux habitants, sauf qu'il conviendrait de dresser un nouveau reportage sur un site moins, um, marqué.

Concernant les groupuscules de pré-pubères casse-cou**** : les laisser faire en attire d'autres, c'est logique, faut pas les lâcher, jusqu'à les décourager.

Oui. Là intervient le problème des relations "communautaires" : à Royan, les habitants d'un quartier se connaissent et connaissent les intrus fouteurs de bordel, ils connaissent les victimes avec les faits reprochés. Par relations directes, ils peuvent se défendre et aussi protéger les habitants terrifiés des représailles en cas de plainte.

Dans les grandes villes, l'histoire en va différemment. Les associations de quartier (dans tous les styles) peuvent aider, mais ça ne vaut pas un mouvement spontané et immédiat d'une poignée de gars costauds qui intervient pour défendre une mamie menacée ou une jeune fille importunée.

Effets de l'atomisme généralisé, selon mon interprétation absolument pas neutre.

[john_ross]

Non. Des gens qui ouvrent les yeux.

Non puisque je vous rappelle que l'élection d'un président de gauche va à nouveau nous faire passer de l'ombre à la lumière et que donc les gauchistes devront fermer les yeux pour ne pas être éblouis.

[Glockinette]

C'est dans ces moments que des lettres de soutien aux commerçants seraient utiles, non ?

Tout à fait, oui.

[DiabloSwing]

Non puisque je vous rappelle que l'élection d'un président de gauche va à nouveau nous faire passer de l'ombre à la lumière et que donc les gauchistes devront fermer les yeux pour ne pas être éblouis.

Le paysage politique français ne se limite pas à gauchistes et sarkozistes.

[h16]

http://h16.free.fr/index.php?2009/08/12/63…certaine-presse

(Votez http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16.fr…certaine-presse )

[john_ross]

Le paysage politique français ne se limite pas à gauchistes et sarkozistes.

Ben si!