Santé & nutrition, que manger ?

[poney]

+de 2kg en 2 semaines, hors eau et vu que t'es déjà sec, c'est un gros gros gros déficit calorique ; un coup à crever de faim

[Prouic]

  Le 08/09/2020 à 07:59, Boz a dit :

Bah si tu veux perdre du poids c'est le seul moyen, c'est pas nouveau.

Expand  

C'est mon cas en ce moment.

Depuis cet été je suis une sorte de régime auto proclamé par moi: En déficit calorique si possib', plutôt gras le matin: beurre/fromage/pain environ 600 a 800 kcal, plat unique a midi donc 800 a 1000 kcal, si possible avec de la viande en masse théoriquement mais c'est rare, fruit sec a 18h et/ou fruit et/ou chocolat ( qui est malheureusemennt un peu trop souvent praliné....) soit 200kcal. J'essaie de pas manger le soir et de tenir jusqu'à 7h45, soit environ 13 à 14h. Ca a été dur en juin juillet, maintenant j'arrive à garder le rythme si le midi a pas été trop frugal. Je me pèse pas, donc je peux pas dire combien j'ai perdu, j'ai juste une barrière de 98kg en juin post covid, et espère voir écrit 85 sur la balance l'été prochain. Le sport n'est malheureusement pas un concept chez moi, surtout vu le gras à perdre et que je suis pas très en forme cet été, faudrait que ca change mais la résolution met 40 ans à venir. Je vous donnerais le compte rendu l'année prochaine, avant si j'ai pas tenu.
 

 

 

 

[ttoinou]

C'est sans danger se déshydrater de la sorte ?

[BirdyNamNam]

  Le 08/09/2020 à 09:03, Solomos a dit :

 

1m91 pour 77,5 Kgs

 Les catégories de poids c'et par tranches de 5Kgs, et en 75-80 il y a beaucoup de gars costauds alors que 75-70 c'est une tranche plus soft.

Je me suis engagé à être sous les 75 Kg pour qu'on me cale un combat le 26 septembre.

 

Après, j'ai pas besoin de perdre beaucoup car mon but c'est de passer sous les 75 pour une pesée 24h avant le combat.

Classiquement, les boxeurs se déshydratent légèrement pour perdre un ou deux kilos de flotte et se réhydratent avant le combat.

Si je suis stable à 76 Kg, ce sera bon. Surtout que l'organisateur va être plutôt souple car c'est un combat exhibition, sans titre officiel en jeu.

Expand  

Savate ?

[BirdyNamNam]

  Le 08/09/2020 à 09:55, Prouic a dit :

C'est mon cas en ce moment.

Depuis cet été je suis une sorte de régime auto proclamé par moi: En déficit calorique si possib', plutôt gras le matin: beurre/fromage/pain environ 600 a 800 kcal, plat unique a midi donc 800 a 1000 kcal, si possible avec de la viande en masse théoriquement mais c'est rare, fruit sec a 18h et/ou fruit et/ou chocolat ( qui est malheureusemennt un peu trop souvent praliné....) soit 200kcal. J'essaie de pas manger le soir et de tenir jusqu'à 7h45, soit environ 13 à 14h. Ca a été dur en juin juillet, maintenant j'arrive à garder le rythme si le midi a pas été trop frugal. Je me pèse pas, donc je peux pas dire combien j'ai perdu, j'ai juste une barrière de 98kg en juin post covid, et espère voir écrit 85 sur la balance l'été prochain. Le sport n'est malheureusement pas un concept chez moi, surtout vu le gras à perdre et que je suis pas très en forme cet été, faudrait que ca change mais la résolution met 40 ans à venir. Je vous donnerais le compte rendu l'année prochaine, avant si j'ai pas tenu.
 

 

 

 

Expand  

La balance peut t'aider à tenir.

[Solomos]

  Le 08/09/2020 à 10:12, BirdyNamNam a dit :

Savate ?

Expand  

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chessboxing

[ttoinou]

Match public ?

[Solomos]

  Le 08/09/2020 à 09:48, poney a dit :

+de 2kg en 2 semaines, hors eau et vu que t'es déjà sec, c'est un gros gros gros déficit calorique ; un coup à crever de faim

Expand  

 

Je vise 77.5 -> 76 en perte hors eau. ça me fait 1.5 Kg.

Mais c'est vrai que comme je suis déjà sec, c'est pas facile.

 

  Le 08/09/2020 à 10:50, ttoinou a dit :

Match public ?

Expand  

 

Non, pas de public autorisé.

Peut-être un stream live video, mais c'est pas gagné.

Plus probablement il y aura des vidéos dispos après coup

[Fagotto]

  Le 08/09/2020 à 09:03, Solomos a dit :

 

1m91 pour 77,5 Kgs

 Les catégories de poids c'et par tranches de 5Kgs, et en 75-80 il y a beaucoup de gars costauds alors que 75-70 c'est une tranche plus soft.

Je me suis engagé à être sous les 75 Kg pour qu'on me cale un combat le 26 septembre.

 

Après, j'ai pas besoin de perdre beaucoup car mon but c'est de passer sous les 75 pour une pesée 24h avant le combat.

Classiquement, les boxeurs se déshydratent légèrement pour perdre un ou deux kilos de flotte et se réhydratent avant le combat.

Si je suis stable à 76 Kg, ce sera bon. Surtout que l'organisateur va être plutôt souple car c'est un combat exhibition, sans titre officiel en jeu.

Expand  

 

Pas de jeune, pas de perte de masse sèche, coupe l'eau seulement avant la pesée, 2.5 vs 77.5 c'est rien.

[Nick de Cusa]

 

[Nick de Cusa]

  Le 07/09/2020 à 21:14, Mathieu_D a dit :

Mmmh ça revient au goût du jour le déficit calorique ?

Expand  

la vraie question c'est la regulation de l'appetit, de la faim et de la satiete et les hormones qui font ca 

[Nick de Cusa]

  Le 25/08/2020 à 11:00, RaHaN a dit :

Ce qui te fait réagir, c'est qu'il n'évoque pas les cellules hépatiques et musculaires ? (j'ai pas ouvert l'article), ou juste le stockage du gras ? 

 

J'avoue, et on en avait déjà parlé, à force de lire tout et son contraire, je nage dans un océan d'incertitudes alimentaires ><

Expand  

aucune raison : la facon facile est de descendre assez bas en glucides, au point qui va pour toi, et #visezlasantepaslepoids.

 

Les facons horribles, l'auto torture si tu preferes et bonjour la sante, sont high carb mais alors 0 gras ou alors, restriction calorique. Les deux sont debiles mais oui, "perte de poids".

 

Si surpoids massif, aussi jeune integral n'est-ce pas ? 

 

[Nick de Cusa]

glucides et humeur : 

 

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0149763418309175

[Boz]

  Le 09/09/2020 à 08:02, Nick de Cusa a dit :

la vraie question c'est la regulation de l'appetit, de la faim et de la satiete et les hormones qui font ca 

Expand  

Oui. La satiété permet d'induire de manière durable le déficit calorique qui provoque la perte de poids.

 

  Le 09/09/2020 à 08:07, Nick de Cusa a dit :

aucune raison : la facon facile est de descendre assez bas en glucides, au point qui va pour toi

Les facons horribles, l'auto torture si tu preferes et bonjour la sante, sont high carb mais alors 0 gras ou alors, restriction calorique. Les deux sont debiles mais oui, "perte de poids".

Expand  

Là par contre je ne suis pas entièrement d'accord. Le high carb avec des aliments biens choisis marche aussi bien niveau satiété.

L'étude de référence : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7498104/

 

L'image que j'ai extraite et qui résume bien :

 

On voit bien que certaines nourritures high carb ont un très bon score de satiété.

[NoName]

Comment tu mesures un taux de satiété ? 

[Boz]

  Le 09/09/2020 à 10:26, NoName a dit :

Comment tu mesures un taux de satiété ? 

Expand  

C'est dans l'étude.

[poney]

Je me souviens d'une étude sur les bols alimentaires qui montrent que selon la manière dont tu cuisines, il reste plus ou moins longtemps dans l'estomac (la soupe par exemple est excellente à ce niveau), indépendamment (dans mes souvenirs peut-etre foireux) de ce quoi il est composé (je pense à ça parce que je vois le porridge et que je ne suis pas surpris que ça "colle au ventre").

[Boz]

Oui, les déterminants principaux (les corrélations sont listées à la fin de l'étude) sont, et c'est assez logique quand on y pense :

la teneur en flotte, les fibres, les protéines, la densité énergétique (corrélation négative pour celle là).

[RaHaN]

  Le 09/09/2020 à 08:07, Nick de Cusa a dit :

aucune raison : la facon facile est de descendre assez bas en glucides, au point qui va pour toi, et #visezlasantepaslepoids.

 

Expand  

Hors propos, l'interrogation se positionnait seulement d'un point de vue physiologique, pas d'un point de vue pratique. Pris à part, la phrase de l'article ne me choque pas plus que ça, parce que c'est ce qu'il se passe indirectement (le mot-clef, c'est le dernier).

 

Et quand même pour te répondre sur ce que tu disais, d'une part je suis pas certain que l'attitude pro-keto & pro-IF soit la plus raisonnable sur le forum, y a déjà suffisamment de prosélytes sur les autres groupes et réseaux. Et d'autre part non, choisir une bonne diète, ça n'est pas juste une question de facilité ou de volonté (j'ai l'impression d'entendre manger/bouger quand je te lis, c'est dire). Quand t'es bien dans ta tête, tu peux certainement plus te permettre d'aller goûter "facilement" à d'autres choses. A l'inverse, quand tu as ton métabolisme déjà détraqué, et qu'en plus tu te coltines d'autres pathologies mentales style crises d'angoisse, voire dépression ou autres joyeusetés, c'est tout sauf simple de modifier son comportement. C'est une des causes de l'échec monumental du PNNS de ne jamais avoir réellement compris cela, et ça serait pas mal qu'on évite de faire la même erreur ici. C'est pas pour rien qu'on parle d'addiction alimentaire. La nana hyperphage sera certainement contente de perdre 20 kilos en quelques mois, qu'elle reprendra aussitôt parce que ce ne sont pas un steak et une omelette quotidienne qui l'aideront à gagner de l'estime d'elle-même. Pour le reste, Boz a répondu.

[Nick de Cusa]

  Le 09/09/2020 à 10:24, Boz a dit :

Oui. La satiété permet d'induire de manière durable le déficit calorique qui provoque la perte de poids.

 

Là par contre je ne suis pas entièrement d'accord. Le high carb avec des aliments biens choisis marche aussi bien niveau satiété.

L'étude de référence : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7498104/

 

L'image que j'ai extraite et qui résume bien :

 

On voit bien que certaines nourritures high carb ont un très bon score de satiété.

Expand  

bien vu ; a long terme il importe de voir satiete sante ensemble 

[Nick de Cusa]

  Le 10/09/2020 à 09:54, RaHaN a dit :

Hors propos, l'interrogation se positionnait seulement d'un point de vue physiologique, pas d'un point de vue pratique. Pris à part, la phrase de l'article ne me choque pas plus que ça, parce que c'est ce qu'il se passe indirectement (le mot-clef, c'est le dernier).

 

Et quand même pour te répondre sur ce que tu disais, d'une part je suis pas certain que l'attitude pro-keto & pro-IF soit la plus raisonnable sur le forum, y a déjà suffisamment de prosélytes sur les autres groupes et réseaux. Et d'autre part non, choisir une bonne diète, ça n'est pas juste une question de facilité ou de volonté (j'ai l'impression d'entendre manger/bouger quand je te lis, c'est dire). Quand t'es bien dans ta tête, tu peux certainement plus te permettre d'aller goûter "facilement" à d'autres choses. A l'inverse, quand tu as ton métabolisme déjà détraqué, et qu'en plus tu te coltines d'autres pathologies mentales style crises d'angoisse, voire dépression ou autres joyeusetés, c'est tout sauf simple de modifier son comportement. C'est une des causes de l'échec monumental du PNNS de ne jamais avoir réellement compris cela, et ça serait pas mal qu'on évite de faire la même erreur ici. C'est pas pour rien qu'on parle d'addiction alimentaire. La nana hyperphage sera certainement contente de perdre 20 kilos en quelques mois, qu'elle reprendra aussitôt parce que ce ne sont pas un steak et une omelette quotidienne qui l'aideront à gagner de l'estime d'elle-même. Pour le reste, Boz a répondu.

Expand  

j'en sais quelque chose ; il me semble que notre differend est que je ne suis pas fort optimiste sur la notion de convaincre. Les gens se convainquent eux meme, on ne les convainc pas. Et oui, plus ils sont dejantes plus c'est difficile 

[Nick de Cusa]

pour revenir a de bonnes choses, une explication digne de ce nom sur Alzheimer's 

 

 

[Nick de Cusa]

une maman n'y retrouverait plus ses petits mais pour Saladino c'est l'acide linoleique (rejoignant ainsi de tres vieux posts de Jesrad)

 

 

Covid. Boum.

 

https://openheart.bmj.com/content/openhrt/7/2/e001356.full.pdf#page11

[NicolasB]

  Le 24/08/2020 à 17:05, Boz a dit :

Dès le début : "When insulin is increased, fat is stored in fat cells"

C'est quand même dingue à quel point cette idée est incrustée partout, maintenant.

Expand  

excuse moi de revenir aussi tard sur ça, mais alors au final, il est inexact de dire que l'insuline augmente la stockage dans les cellules adipeuses ? j'étais resté avec l'idée que l'insuline montait pour diminuer le taux de sucre dans le sang, et que le sucre était mis en stocks après avoir été transformé en graisse. pourrais tu stp me dire ce qu'il en est aujourd'hui ? merci d'avance

[Nick de Cusa]

voila un bon article d'intro par Fung 

 

https://thefastingmethod.com/calories_the_unasked_question_of_how_to_lose_weight/

 

Franchement, je ne ferais pas toute une scene sur quelle hormone. Pour le commun des mortels ce n'est guere pertinent. Ce qui l'est est, pas d'huiles de graines, ne pas manger tout le temps, limiter les glucides, et #visezlasantepaslepoids 

[Boz]

  Le 17/09/2020 à 19:52, NicolasB a dit :

excuse moi de revenir aussi tard sur ça, mais alors au final, il est inexact de dire que l'insuline augmente la stockage dans les cellules adipeuses ? j'étais resté avec l'idée que l'insuline montait pour diminuer le taux de sucre dans le sang, et que le sucre était mis en stocks après avoir été transformé en graisse. pourrais tu stp me dire ce qu'il en est aujourd'hui ? merci d'avance

Expand  

 

En résumé (à la hache) : l'insuline dit aux cellules d'utiliser les glucides comme source d'énergie, pas de stocker quoi que ce soit. En l'absence d'insuline le corps va brûler le gras ingéré (typiquement dans les régimes low carb). A partir de là, de deux choses l'une :

1) Cette énergie est insuffisante : l'organisme puise dans les stocks adipeux.

2) Cette énergie est suffisante : tout le monde il est content.

3) Cette énergie est plus qu'il n'en faut : c'est seulement dans ce cas que le corps la stocke sous forme de gras.

 

Mais note bien le détail important : ces trois étapes sont valables que la source d'énergie soit constituée de lipides ou de glucides.

De ce point de vue, une calorie est une calorie. Il n'y a aucune différence (beaucoup d'études pour le confirmer) entre low carb ou high carb.

 

TL;DR le stockage ne dépend que du surplus calorique (dans un organisme fonctionnant normalement, en tous cas). Trop de gras dans un régime low carb et le gras sera tout autant stocké dans les tissus adipeux que les glucides excédentaires d'un régime high carb.

[Boz]

  Le 18/09/2020 à 06:49, Nick de Cusa a dit :

Ce qui l'est est, pas d'huiles de graines

Expand  

Tu as des billes solides pour ça ? Parce que je n'ai pas réussi à trouver d"études concluantes à ce sujet (mais bon je n'ai pas non plus cherché comme un dingue).

[Nick de Cusa]

  Le 18/09/2020 à 14:28, Boz a dit :

 

En résumé (à la hache) : l'insuline dit aux cellules d'utiliser les glucides comme source d'énergie, pas de stocker quoi que ce soit. En l'absence d'insuline le corps va brûler le gras ingéré (typiquement dans les régimes low carb). A partir de là, de deux choses l'une :

1) Cette énergie est insuffisante : l'organisme puise dans les stocks adipeux.

2) Cette énergie est suffisante : tout le monde il est content.

3) Cette énergie est plus qu'il n'en faut : c'est seulement dans ce cas que le corps la stocke sous forme de gras.

 

Mais note bien le détail important : ces trois étapes sont valables que la source d'énergie soit constituée de lipides ou de glucides.

De ce point de vue, une calorie est une calorie. Il n'y a aucune différence (beaucoup d'études pour le confirmer) entre low carb ou high carb.

 

TL;DR le stockage ne dépend que du surplus calorique (dans un organisme fonctionnant normalement, en tous cas). Trop de gras dans un régime low carb et le gras sera tout autant stocké dans les tissus adipeux que les glucides excédentaires d'un régime high carb.

Expand  

oui, une difference majeure tout de meme est la satiete, l'appetit, la faim ; la leptine et des hormones incretines repondent differemment. Mais les types de nourritures aussi, ca peut etre plus facile de manger du gras en "binge" avec, par exemple, le fromage ou les noix de macadamia, c'est possible. Avec du bon steak gras, pas si facile, il m'arrive de m'en faire un peu trop et franchement, sur la fin, c'est dur 

[Nick de Cusa]

La question est : comment etre en meilleure sante possible, sans sous-nutrition et sans prise de poids (y compris du pancreas et du foie)? Minimiser l'inflammation, les risques cardio-vasculaires, de cancer, de demence senile, de maladies mentales, etc. 

 

On manque de science mais on commence a avoir une accumulation de temoignages anecdotiques. On a tellement harcele Shawn Baker et Paul Saladino que oui, ils ont fait leur score calcique des arteres coronaires. Resultats : boum. 

 

Qui veut jouer avec les depots calcaires dans ses arteres coronaires ? 

[Drake]

  Le 19/09/2020 à 08:52, Nick de Cusa a dit :

On a tellement harcele Shawn Baker et Paul Saladino que oui, ils ont fait leur score calcique des arteres coronaires. Resultats : boum. 

 

Expand  

Je ne maitrise pas le jargon médical. C'est bon comme résultat "boum"?