Miss Liberty Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:24, Tramp a dit : pour moi : nouer facilement un contact avec un inconnu. Ah voilà, on n'est pas d'accord sur la définition. Je ne sais quelle est la définition classique, mais pour moi c'est aussi savoir garder un bon contact avec les gens que tu dois fréquenter régulièrement sans effort (collègues, services publics, secrétaires, commerçants, etc.) Avec la société qui t'entoure dans son ensemble quoi.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 C'est sur que ça plaît pas à tout le monde sur le long terme mais à court terme c'est diaboliquement efficace. Par exemple, je crains les travaux de groupes dans les cours où je ne connais personne. Elle, c'est pas un problème du tout. Il y a de fortes chances qu'elle finisse réellement ami avec quelqu'un de son équipe.
Miss Liberty Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Tramp a dit : Il y a de fortes chances qu'elle finisse réellement ami avec quelqu'un de son équipe.Tu as vu mon post au-dessus?Je crois qu'on n'a pas la même définition d'ami non plus. Je ne considère pas comme un "ami" quelqu'un avec qui je discute avec plaisir une heure par semaine en cours et que je croise occasionnellement avec plaisir dans une soirée ou à la cantine.
Hank Rearden Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:12, Tramp a dit : Elle a un talent incroyable pour socialiser en 15 secondes avec n'importe qui. Ma femme qui a ce même talent (alors que je suis plutôt handicapé de ce côté) a toujours quelque chose de totalement trivial et inintéressant à dire (c'est une femme ) et c'est ça qu'il est important d'avoir pour socialiser rapidement. Dans ces moments là, je n'ai au contraire absolument rien qui me passe par la tête. Je crois que ce n'est qu'une question d'apprentissage. D'ailleurs grâce à ses conseils , j'arrive moi aussi maintenant à parler pour rien dire avec un total inconnu. Le vrai problème , c'est quand deux introvertis essaient de socialiser...
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Moi pour ma part, c'est le deuxième contact avec une personne qui en général fout tout en l'air. J'ai pas mal réussis à travailler mon small talk.
Chitah Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:24, Tramp a dit : Ouais mais tout ces gars ces des conjectures, ça vaut pas grand chose. N'empêche que F majeur extroverti, ça aide pour socialiser (pour moi : nouer facilement un contact avec un inconnu). La partie importante de mon post est celle-ci : Le 15/02/2014 à 09:17, Chitah a dit : Ben moi c'est pareil sauf que je suis ENTP. Donc sur la base de la seule information du type de personnalité au sens du MBTI, on ne peut pas déduire des qualités aussi complexes que la socialisation.
Nirvana Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:09, Miss Liberty a dit : Ben justement ils sont infréquentables, non? Extravertis + feeling + judgamental = le connard qui passe son temps à vouloir discuter de tes sentiments, te parler des enfants du tiers monde et faire des thérapies de groupe. Non? Méga, mais alors méga +1. De vrais gourous en puissance.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Oui, mais il suffit de bien les prendre et ça peut être un bon coup de pouce.
Nirvana Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:21, Hank Rearden a dit : Très intéressant et pertinent. Est-ce que quelqu'un sait ce que vaut son livre ? J'ai une copie en epub tombée du camion si ça vous intéresse Au fait, l'auteure est INFP
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:38, Chitah a dit : La partie importante de mon post est celle-ci : ENTP c"est normal, c'est un peu bâtard comme type
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Pour ma part, je dis pas ça parce que je suis ISTP, mais on est de loin la meilleure personnalité. Si tout le monde était comme nous, on aurait des voitures thermonucléaires avec des lances missiles.
Nirvana Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:45, Tramp a dit : Pour ma part, je dis pas ça parce que je suis ISTP, mais on est de loin la meilleure personnalité. J'en doute de plus en plus. C'est bien beau de se prendre pour Batman ou autre personnage badass, mais quand ça te pourrit ta vie sociale (harcèlement à l'école, ne pas supporter sa propre famille, problèmes de socialisation dans la vie et au travail, solitude et sensation d'être perpétuellement incompris, etc.) 365 jours par an, moi j'en ai ma claque. Malheureusement on ne peut pas vivre en ermite et on ne peut pas changer sa propre personnalité, donc il faut faire avec.
Bisounours Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 organisation en anglais, c'est quoi la traduction ?
DiabloSwing Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Moi je n'ai aucun problème pour aborder les gens un par un, mais dès qu'ils sont en groupe (de deux et +) ça me coupe tout mes moyens, enfin quand ce sont des gens que je ne connais pas plus que ça, mais un peu quand même (cadre du travail).
Hank Rearden Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:55, Bisounours a dit : organisation en anglais, c'est quoi la traduction ? Pareil
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:53, Nirvana a dit : J'en doute de plus en plus. C'est bien beau de se prendre pour Batman ou autre personnage badass, mais quand ça te pourrit ta vie sociale (harcèlement à l'école, ne pas supporter sa propre famille, problèmes de socialisation dans la vie et au travail, solitude et sensation d'être perpétuellement incompris, etc.) 365 jours par an, moi j'en ai ma claque. Malheureusement on ne peut pas vivre en ermite et on ne peut pas changer sa propre personnalité, donc il faut faire avec. Accomplit ta destiné et devient Batman mec.
Lancelot Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:07, Miss Liberty a dit : Elle est très bien cette vidéo !Oui elle est rigolote mais c'est quand même réducteur (bien que pédagogique) de se focaliser uniquement sur introverti/extraverti. D'ailleurs : Le 15/02/2014 à 09:09, Miss Liberty a dit : Extravertis + feeling + judgamental = le connard qui passe son temps à vouloir discuter de tes sentiments, te parler des enfants du tiers monde et faire des thérapies de groupe. Non ?Là il n'est plus question de "simples" extravertis mais de ExFJ. Et on constate que c'est l'extraverted feeling en fonction dominante qui pose ce problème. Cet extraverted feeling est aussi la seconde fonction des IxFJ qui sont pourtant introvertis. Disons que dans leur cas ils l'affichent moins. Le 15/02/2014 à 09:17, Chitah a dit : Ben moi c'est pareil sauf que je suis ENTP. Donc sur la base de la seule information du type de personnalité au sens du MBTI, on ne peut pas déduire des qualités aussi complexes que la socialisation.On ne peut pas tout déduire évidemment (heureusement) mais le modèle est quand même plus subtil que la dichotomie I/E. Même si cette dichotomie a plus de sens que celle sur les autres lettres, l'important ça reste les fonctions. Le 15/02/2014 à 09:28, Tramp a dit : C'est sur que ça plaît pas à tout le monde sur le long terme mais à court terme c'est diaboliquement efficace.J'en connais des comme ça (du genre un qui ne peut physiquement pas supporter d'être quelque part sans avoir discuté avec tout le monde) et j'adore les regarder à l'oeuvre. Surtout quand il y en a deux qui se rencontrent et que ça devient une compétition pour déterminer l'extraverti-dominant. Le 15/02/2014 à 09:31, Miss Liberty a dit : Je crois qu'on n'a pas la même définition d'ami non plus. Je ne considère pas comme un "ami" quelqu'un avec qui je discute avec plaisir une heure par semaine en cours et que je croise occasionnellement avec plaisir dans une soirée ou à la cantine.Tu sais que l'extraverti est ton ami quand, après avoir papillonné, il revient systématiquement vers toi pour finir la soirée. Le 15/02/2014 à 09:41, Nirvana a dit : Au fait, l'auteur est INFP.Bien entendu.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Pour ma part, je suis fasciné par les F dominants (tellement le mien est à la ramasse) mais bon.
Chitah Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 09:53, Nirvana a dit : Malheureusement on ne peut pas vivre en ermite et on ne peut pas changer sa propre personnalité, donc il faut faire avec. Bien sûr que si voyons. Et c'est même plus simple que ce que tu crois. Si tu as du mal à aborder les gens compte tenu peut-être de l'image que tu as de toi, de ton vécu, etc. alors fais la chose suivante : prends le bus pendant mettons 10 arrêts, mets-toi à peu près au milieu, et à chaque arrêt, tu annonces son nom avec un accent différent (belge, africain, arabe, chinois, etc.). Ensuite, tu descends du bus. Tu te seras tapé la honte internationale, la plupart des gens t'auront vu comme un gros débile voire un type bizarre. Et malgré cela, tu seras toujours vivant, la Terre tournera toujours autour du soleil, et Pi aura toujours la même valeur. Donc ce n'est pas très grave.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Il y a une différence entre changer de personnalité et travailler ses fonctions inférieures.
Chitah Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:25, Lancelot a dit : On ne peut pas tout déduire évidemment (heureusement) mais le modèle est quand même plus subtil que la dichotomie I/E. Même si cette dichotomie a plus de sens que celle sur les autres lettres, l'important ça reste les fonctions. Je ne sacralise pas la dichotomie I/E, justement je dis le contraire, et quand bien même tu rajouterais les fonctions à l'analyse, la manière d'utiliser le MBTI consistant à dire "ISFJ égal ceci, ceci, et cela" est abusive.
Chitah Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:32, Tramp a dit : Il y a une différence entre changer de personnalité et travailler ses fonctions inférieures. Ca n'existe pas la personnalité. Trop vague comme concept. Il n'est chéri d'ailleurs que par ceux qui se font des idées très vite sur les gens (untel est comme-ci, un autre est comme-ça), etc. en général ce sont des jugements assez pauvres.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Ça reste une bonne piste pour cerner les gens. En tant que I, ça m'aide pas mal à m'adapter.
Hank Rearden Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:33, Chitah a dit : Ca n'existe pas la personnalité. Trop vague comme concept. Il n'est chéri d'ailleurs que par ceux qui se font des idées très vite sur les gens (untel est comme-ci, un autre est comme-ça), etc. en général ce sont des jugements assez pauvres. Il y a ce qu'on est et ce qu'on laisse paraître. A mon avis la première partie de la personnalité est inchangeable mais on peut travailler la deuxième.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Non mais c'est un tout. On peut travailler ses fonctions pour les améliorer, et je comprends comme tu le sous-entends, qu'on travaille ses fonctions extroverties en premier.
Tramp Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:33, Chitah a dit : Il n'est chéri d'ailleurs que par ceux qui se font des idées très vite sur les gens (untel est comme-ci, un autre est comme-ça), etc. en général ce sont des jugements assez pauvres. Bof. Je mets pas les gens dans des cases. N'empêche que lorsque j'ai déterminé le type de quelqu'un ça m'aide à dealer avec. Mais oui, c'est un outil dont il ne faut pas méjuger l'importance.
Hank Rearden Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:39, Tramp a dit : je comprends comme tu le sous-entends, qu'on travaille ses fonctions extroverties en premier. Oui, en fait, ce sont les seules qui ont vraiment un intérêt social.
Lancelot Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:32, Chitah a dit : Je ne sacralise pas la dichotomie I/E, justement je dis le contraireBen oui et j'approuve. Le 15/02/2014 à 10:32, Chitah a dit : et quand bien même tu rajouterais les fonctions à l'analyse, la manière d'utiliser le MBTI consistant à dire "ISFJ égal ceci, ceci, et cela" est abusive.Ça dépend de ce qu'on met dans les ceci et les cela. Quel que soit son substrat la personalité existe bel et bien. Les gens ne sont pas interchangeables et la plasticité a ses limites.
Chitah Posté 15 février 2014 Signaler Posté 15 février 2014 Le 15/02/2014 à 10:47, Lancelot a dit : Ça dépend de ce qu'on met dans les ceci et les cela.Toutafé, et on en connait la liste, très limitée, ce qui constitue le MBTI. Citation Quel que soit son substrat la personalité existe bel et bien. Les gens ne sont pas interchangeables et la plasticité a ses limites.Je ne vois pas le rapport avec l'interchangeabilité. Et je ne dis pas que la plasticité d'une personne est illimitée, mais elle est très élevée. J'en suis même probablement une preuve vivante.
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