Type de personnalité MBTI des libéraux

[laurett]

J'en doute de plus en plus. C'est bien beau de se prendre pour Batman ou autre personnage badass, mais quand ça te pourrit ta vie sociale (harcèlement à l'école, ne pas supporter sa propre famille, problèmes de socialisation dans la vie et au travail, solitude et sensation d'être perpétuellement incompris, etc.) 365 jours par an, moi j'en ai ma claque.

 

Malheureusement on ne peut pas vivre en ermite et on ne peut pas changer sa propre personnalité, donc il faut faire avec.

 

+100

[laurett]

Ca créé du lien social, donc c'est utile non? 

 

Perso je ne vois pas en quoi le small talk créé du lien social.

En fait, c'est quoi, du lien social ?

Et à quoi ça sert ? Si ça sert juste à ce que les gens te racontent leurs malheurs et les progrès de leurs gamins, on s'en fou et c'est pénible.

 

 

Je ne crois pas que tu comprennes comment les ISTP fonctionnent. La parole sert à recueillir ou à transmettre des informations, pour qu'on en fasse quelque chose après. Parler de la pluie et du beau temps, on s'en fout, on ne peut rien faire avec ça. C'est de la parole morte, des informations parasites.

 

Edit : C'est très fatigant parce qu'on est obligé de poursuivre la conversation (qui n'a pas de but précis) et, en même temps, on doit rester attentif au cas où une information vraiment importante apparaîtrait.

 

+ 1000, c'est aussi ce que je ressens.

 

J'ajoute qu'on ne s'ennuie pas avec toi Chitah, parce que justement tu ne parles pas des dents de laits de tes petits neveux, mais que le contenu de ta discussion est intéressant et/ou drôle.

Maintenant ma Belle-mère qui me raconte les exploits de ma nièce ou qui me fait écouter la dernière chanson de Walt Disney, j'ai juste envie de ne pas être là. Le contenu de la discussion est inintéressant, et je n'ai rien à y ajouter/apporter. Je perds mon temps.

[Chitah]

Perso je ne vois pas en quoi le small talk créé du lien social.

En fait, c'est quoi, du lien social ?

Et à quoi ça sert ? Si ça sert juste à ce que les gens te racontent leurs malheurs et les progrès de leurs gamins, on s'en fou et c'est pénible.

Bah si t'as envie de me parler de ton mouflet moi ça me dit bien. Je te parlerai de mon neveu!

 

Le lien social, c'est ce petit rien qui fait qu'on te sourit, qu'on te trouve sympa, et qu'en général on est content de te voir. Ca fait plaisir!

[Nirvana]

Bah si t'as envie de me parler de ton mouflet moi ça me dit bien. Je te parlerai de mon neveu!

 

Le lien social, c'est ce petit rien qui fait qu'on te sourit, qu'on te trouve sympa, et qu'en général on est content de te voir. Ca fait plaisir!

 

Mais quelle est la valeur de ce lien social si pour l'obtenir tu dois te faire violence ?

[laurett]

Le lien social, c'est ce petit rien qui fait qu'on te sourit, qu'on te trouve sympa, et qu'en général on est content de te voir. Ca fait plaisir!

 

Je ne comprends pas. Pourquoi parler de choses connes, alors ? Suffit de me sourire et de me dire qu'on est content de me voir, et puis voilà. On va pas y passer trois plombes.

 

Edit : par contre, je n'ai aucun mal à écouter un ami (un vrai ami) me parler de ce genre de choses. Peut être parce que mes amis le font avec parcimonie, aussi.

[Nirvana]

Je ne comprends pas. Pourquoi parler de choses connes, alors ? Suffit de me sourire et de me dire qu'on est content de me voir, et puis voilà. On va pas y passer trois plombes.

 

 

Voilà. Au fait lisez cette page, ça fera gagner du temps à tout le monde : Survival guide for non-ISTPs

[Chitah]

Mais quelle est la valeur de ce lien social si pour l'obtenir tu dois te faire violence ?

Je ne sais pas te répondre, pour ce qui me concerne je ne me fais absolument pas violence du tout du tout.

 

 

Mais hier mon voisin m'a gavé avec une histoire interminable; d'ailleurs en réalité il m'a raconté simultanément trois fois la même histoire, je ne sais pas si vous comprenez. Je veux dire qu'il y avait trois narrations de la même histoire en simultané, et c'était hallucinant à écouter.

 

Au départ j'étais gavé, après j'ai halluciné et c'était vraiment marrant de l'écouter raconter tout cela.

 

Une petite tranche de vie quoi.

[Chitah]

Je ne comprends pas. Pourquoi parler de choses connes, alors ? Suffit de me sourire et de me dire qu'on est content de me voir, et puis voilà. On va pas y passer trois plombes.

Bah c'est juste pour parler. Après bon, j'ai l'impression qu'on ne fonctionne pas de la même façon. Donc ça va être dur d'échanger je pense.

 

C'est bizarre mais à te lire, on dirait que tu n'aimes pas bavarder, alors que j'ai une perception différente te concernant (issue de nos rencontres IRL).

[laurett]

J'aime bien bavarder de choses qui m'intéressent. C'est le small talk (tiens, il faut beau aujourd'hui, mais demain on aura du vent....) qui me gave.

Comme je l'ai dit plus haut (mais en edit, alors t'as pu ne pas le voir), tes conversations sont intéressantes, donc ça ne me le fait pas avec toi.

 

[POE]

Bah c'est juste pour parler. Après bon, j'ai l'impression qu'on ne fonctionne pas de la même façon. Donc ça va être dur d'échanger je pense.

 

C'est bizarre mais à te lire, on dirait que tu n'aimes pas bavarder, alors que j'ai une perception différente te concernant (issue de nos rencontres IRL).

 

Non, son problème c'est qu'elle pense qu'elle n'a rien à voir avec sa tante et qu'elle n'a donc rien à lui dire.

Elle ne s'imagine pas que sa tante pourrait penser la même chose qu'elle et du coup lui parler de la pluie et du beau temps parce que le silence la gêne.

[POE]

 

 

Mais hier mon voisin m'a gavé avec une histoire interminable; d'ailleurs en réalité il m'a raconté simultanément trois fois la même histoire, je ne sais pas si vous comprenez. Je veux dire qu'il y avait trois narrations de la même histoire en simultané, et c'était hallucinant à écouter.

 

Au départ j'étais gavé, après j'ai halluciné et c'était vraiment marrant de l'écouter raconter tout cela.

 

Une petite tranche de vie quoi.

 

Trois narrations de la même histoire ? Je ne vois pas.

[laurett]

Non, son problème c'est qu'elle pense qu'elle n'a rien à voir avec sa tante et qu'elle n'a donc rien à lui dire.

Elle ne s'imagine pas que sa tante pourrait penser la même chose qu'elle et du coup lui parler de la pluie et du beau temps parce que le silence la gêne.

 

Non. 

Je pense que les trucs inintéressants sont inintéressants.

[POE]

Je pense que les trucs inintéressants sont inintéressants.

 

Tu penses qu'il y a beaucoup de gens qui parlent du temps parce que ça les passionne ?

[laurett]

Ben alors pourquoi diable le font-ils ?

[POE]

Ben alors pourquoi diable le font-ils ?

 

Je te l'ai dit deux messages plus hauts...tu n'écoutes rien ou quoi ?

[Chitah]

Trois narrations de la même histoire ? Je ne vois pas.

C'est simple, il y a plusieurs manières de raconter une histoire :

• narrer les faits en disant "Chitah a dit ceci, puis POE a fait cela"
• jouer les faits, à savoir "jouer la scène" et jouer les personnages Chitah et POE (dialogue imaginaire)
• etc.

Il a commencé avec la manière un sur les 20 premiers pourcents de l'histoire, puis a recommencé avec la manière 2 jusqu'à 30%, puis il a repris la manière 1 en revenant à 20%, etc.

 

Désolé mais c'est difficile à décrire.

[POE]

C'est simple, il y a plusieurs manières de raconter une histoire :

• narrer les faits en disant "Chitah a dit ceci, puis POE a fait cela"
• jouer les faits, à savoir "jouer la scène" et jouer les personnages Chitah et POE (dialogue imaginaire)
• etc.

Il a commencé avec la manière un sur les 20 premiers pourcents de l'histoire, puis a recommencé avec la manière 2 jusqu'à 30%, puis il a repris la manière 1 en revenant à 20%, etc.

 

Désolé mais c'est difficile à décrire.

 

Récit, dialogue, et la troisième c'est quoi ?

 

[Chitah]

Récit, dialogue, et la troisième c'est quoi ?

 

Une sorte de sketch, j'avais l'impression qu'il inventait et improvisait en live (il me parlait d'un différend qu'il avait avec je ne sais plus qui à propos d'un téléphone mobile).

 

Il se trouve que mon voisin est un camerounais du bled, donc c'est un mec un peu spécial

[Nirvana]

J'aime bien bavarder de choses qui m'intéressent. C'est le small talk (tiens, il faut beau aujourd'hui, mais demain on aura du vent....) qui me gave.

Comme je l'ai dit plus haut (mais en edit, alors t'as pu ne pas le voir), tes conversations sont intéressantes, donc ça ne me le fait pas avec toi.

 

Voilà. C'est ça qui fait toute la différence. Si tu me parles de la pluie et du beau temps j'en ai rien à foutre, mais parfois, si un groupe aborde tel ou tel sujet qui m'intéresse, je ne vais pas m'arrêter et je risque même de saoûler tout le monde tellement je suis emporté par mon monologue.

Ben alors pourquoi diable le font-ils ?

 

Ding ding ding

[Tramp]

Je crois qu'on touche au but, je vais être simple : je trouve tes propos choquants (ne le prends pas mal hein, c'est juste mon avis). Pour être plus précis :

• "si je te connais pas et je ne t'apprécies pas" pour moi est la marque d'un sentiment d'omniscience ("le monde c'est l'ensemble des gens que je connais, le reste ce sont des désagréments possibles") et de toute puissance ("mon jugement est parfait pour séparer le bon grain de l'ivraie, si je n'apprécie pas X il y a des raisons")
• "je m'en fous des dents de lait de tes enfants" c'est quand même un manque d'empathie, j'ai l'impression que quand quelqu'un s'approche de toi, tu penses immédiatement "j'espère qu'il ne va pas me faire chier celui-là"
• "une corvée. J'ai surtout développé ça pour faire plaisir à mes proches qui me racontent leur vie sans aventure." est justement la phrase choquante dont je parlais, on dirait que par défaut le mec lambda est forcément inintéressant selon toi, c'est pas très gentil et pas très modeste quand même

 

Conclusion : on ne voit manifestement pas du tout le monde de la même manière.

 

Mais je remarque que tu relates ceci : "Je me suis entrainé à en parler pendant des heures". Tu as donc bel et bien changé non?

 

Est-ce que ce que j'écris est utile?

 

C'est tout à fait ça. Et comme énormément de gens ne sont pas comme moi et aiment parler pour ne rien dire, je me suis entrainé à le faire. J'ai amélioré mes points faibles, mais je reste handicapé pour ce qui est du  F extroverti.

 

Pour rigoler : le fait que tu trouves mes propos choquant est typique d'un E et c'est pour ça que de manière générale vous m'énervez : vous attachez une importance disproportionné à la forme et lorsque l'on sort des clous sociaux vous le prenez comme une insulte alors qu'une étude objective de la phrase montre qu'elle est moralement neutre,

[Tramp]

Je ne comprends pas. Pourquoi parler de choses connes, alors ? Suffit de me sourire et de me dire qu'on est content de me voir, et puis voilà. On va pas y passer trois plombes.

 

Edit : par contre, je n'ai aucun mal à écouter un ami (un vrai ami) me parler de ce genre de choses. Peut être parce que mes amis le font avec parcimonie, aussi.

 

toutafé. Au moins ça fera une personne qui dit qu'elle t'apprécie et pas que t'es bizarre.

[Chitah]

Pour rigoler : le fait que tu trouves mes propos choquant est typique d'un E et c'est pour ça que de manière générale vous m'énervez : vous attachez une importance disproportionné à la forme et lorsque l'on sort des clous sociaux vous le prenez comme une insulte alors qu'une étude objective de la phrase montre qu'elle est moralement neutre,

 

 

C'est marrant, la situation que tu décris je ne la vis pas du tout comme tu l'écris. Ce n'est pas une question de forme de langage (et c'est pas à moi qu'on va expliquer ce que la castagne verbale signifie), c'est une question de posture, celle que je détecte chez toi m'interpelle.

 

J'ai mis en gras les caractéristiques de ta posture selon mon observation :

 

 

• "si je te connais pas et je ne t'apprécies pas" pour moi est la marque d'un sentiment d'omniscience ("le monde c'est l'ensemble des gens que je connais, le reste ce sont des désagréments possibles") et de toute puissance ("mon jugement est parfait pour séparer le bon grain de l'ivraie, si je n'apprécie pas X il y a des raisons")
• "je m'en fous des dents de lait de tes enfants" c'est quand même un manque d'empathie, j'ai l'impression que quand quelqu'un s'approche de toi, tu penses immédiatement "j'espère qu'il ne va pas me faire chier celui-là"
• "une corvée. J'ai surtout développé ça pour faire plaisir à mes proches qui me racontent leur vie sans aventure." est justement la phrase choquante dont je parlais, on dirait que par défaut le mec lambda est forcément inintéressant selon toi, c'est pas très gentil et pas très modeste quand même

 

 

 

 

Du coup je crois qu'on a mis le doigt sur le malentendu : objectivement je pense qu'on pourrait bien s'entendre, mais les signaux que tu m'envoies (que je décode avec ma vision, mon histoire, ma personne) me refroidissent un peu.

 

De mon côté je vois de la misanthropie chez toi, mais toi de ton côté tu dois voir chez moi une sorte de mièvrerie cucul genre "tout le monde il est gentil" non?

[Tramp]

"Manque d'empathie" : j'ai l'impression d'entendre mon colloc ahahah. Je ne manque pas d'empathie, mais je ne la montre pas spontanément. Si ton petit neveux par allaince se fait bombarder en Syrie, j'aurais beaucoup d'empathie mais en parler est une platitude puisque ni toi ni moi ne pouvons rien faire.

 

L'omniscience je veux bien être d'accord, je considère que la plupart des gens qui m'entourent sont un décor plus ou moins interactif. Je dis cela pour rigoler faut pas non plus éxagérer le trait.

 

Toute puissance : pas du tout, au contraire. Ce n'est pas pare que moi je n'apprécie pas X qu'il n'a pas des qualités que je lui reconnais. C'est juste que sa personnalité ne va pas avec la mienne. J'ai une amie que j'adore et pourtant au bout de quelques heures je ne la supporte plus parce qu'elle essaye de me transformer. Ça change rien au fait que je trouve que c'est quelqu'un de génial.

 

Et effectivement, le meilleur argument contre la démocratie c'est 5 minutes de discussion avec un type lambda. Mais par contre, je reconnais vlontiers mes limites sur tout les sujets que je ne maîtrise pas. Mais le fait est que quand tu rencontres quelqu'un, il va rarement te parler de physique quantique (ou autre sujet que je ne connais pas) mais t'emmerder avec la pluie et le beau temps. D'ailleurs j'habite en ville pour ne pas avoir de voisins.

 

 

 

Du coup je crois qu'on a mis le doigt sur le malentendu : objectivement je pense qu'on pourrait bien s'entendre, mais les signaux que tu m'envoies (que je décode avec ma vision, mon histoire, ma personne) me refroidissent un peu

 

Et c'est exactement pourquoi je m'entraine à me comporter comme un ExFx

 

 

 

De mon côté je vois de la misanthropie chez toi, mais toi de ton côté tu dois voir chez moi une sorte de mièvrerie cucul genre "tout le monde il est gentil" non?

 

Personnellement je te trouve intéressant. Mais dans le cas général, je dirais qu'avoir un avis sur X coûte trop cher et donc je m'en fou de ce qu'il pense si je ne suis pas amené à devoir dépendre de lui.

 

Par contre la misanthropie non ! J'ai réellement besoin de mon cercle de proche.

[Nirvana]

C'est tout à fait ça. Et comme énormément de gens ne sont pas comme moi et aiment parler pour ne rien dire, je me suis entrainé à le faire. J'ai amélioré mes points faibles, mais je reste handicapé pour ce qui est du  F extroverti.

+1. Ca et le fait de se forcer à sourire, comme je l'ai dit à Chitah, c'est pas par plaisir, mais par nécessité.

 

Pour rigoler : le fait que tu trouves mes propos choquant est typique d'un E et c'est pour ça que de manière générale vous m'énervez : vous attachez une importance disproportionné à la forme et lorsque l'on sort des clous sociaux vous le prenez comme une insulte alors qu'une étude objective de la phrase montre qu'elle est moralement neutre,

J'y avais jamais pensé de cette façon mais c'est intéressant

[Chitah]

Dans le genre thérapie de groupe, on a fait fort les gars.

[Tramp]

C'est marrant parce que pour moi, il n'y a rien de plus analytique qu'un ISTP (dans le sens où l'important pour un ISTP c'est le fond objectif) et Chitah est un peu pareil. Y a de la place pour discuter. 

 

Mon colloc est INTP et je ne peux pas discuter avec lui : dès que son système de valeur est remis en cause, il y a une erreur système.

[POE]

Cela me fait penser à ce livre de psychopop, les femmes viennent de vénus et les hommes de mars.

En gros, les hommes se parlent pour trouver des solutions à leurs problèmes, et les femmes, parce que ça fait du bien de papoter entre amis, d'où l'incompréhension fondamentale puisque les deux sexes ne donnent pas la même fonction à la communication.

[Lancelot]

Conclusion : on ne voit manifestement pas du tout le monde de la même manière.

Est-ce que ça pourrait être dû à une différence de... personnalité ?

 

Voilà. Au fait lisez cette page, ça fera gagner du temps à tout le monde : Survival guide for non-ISTPs

Heh. Il y a le même pour INTJ : http://intjcentral.com/the-compleat-idiots-guide-to-the-intj/

 

C'est marrant parce que pour moi, il n'y a rien de plus analytique qu'un ISTP

mph

 

Cela me fait penser à ce livre de psychopop, les femmes viennent de vénus et les hommes de mars.

Livre qui parle en fait de la distinction SJ (pour le stéréotype masculin) / NF (pour le stéréotype féminin.

[POE]

 

Livre qui parle en fait de la distinction SJ (pour le stéréotype masculin) / NF (pour le stéréotype féminin.

 

C'est quoi déjà ce type de personnalité qui pense que tout le monde fonctionne comme lui et connait les acronymes qu'il emploie ?

 

[Lancelot]

(pour le stéréotype féminin.

)*

 

C'est quoi déjà ce type de personnalité qui pense que tout le monde fonctionne comme lui et connait les acronymes qu'il emploie ?

C'est de la terminologie basique du MBTI. Le truc dont on cause depuis 50 pages.