h16 Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 il y a 23 minutes, cedric.og a dit : Tout à fait, j'imagine que ça fonctionne comme une chambre de compensation, ou plus simplement comme une banque. J'ai tout de même une interrogation : chaque compte sur tout exchange possède son propre identifiant pour le dépôt / retrait. Comment donc concilier techniquement les deux ? Les adresses de dépôts sont produites à partir de clés maîtres en possession de la plateforme. Je ne vois pas trop où est le souci technique.
(V) Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 Quel(s) payment gateway #altcoins recommanderiez-vous ? Pour BCH en priorité, ETH, + quelques autres crypto a la mode ? Des plugins wordpress, compatibles woocommerce ? Ou trouver des modeles de scripts comme on en voit sur les landing pages d'ICO, indiquant le montant total récolté ? Des exemples appliques a des causes humanitaires, pilotes par des ONG deja etablies ?
cedric.org Posté 24 décembre 2017 Signaler Posté 24 décembre 2017 7 hours ago, h16 said: Les adresses de dépôts sont produites à partir de clés maîtres en possession de la plateforme. Je ne vois pas trop où est le souci technique. Aucun souci technique, je ne m'étais simplement jamais penché sur le sujet.
Calembredaine Posté 25 décembre 2017 Signaler Posté 25 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 11:57, (V) a dit : Quel(s) payment gateway #altcoins recommanderiez-vous ? Pour BCH en priorité, ETH, + quelques autres crypto a la mode ? Des plugins wordpress, compatibles woocommerce ? Ou trouver des modeles de scripts comme on en voit sur les landing pages d'ICO, indiquant le montant total récolté ? Des exemples appliques a des causes humanitaires, pilotes par des ONG deja etablies ? Pour les e-commerces sous woocommerce, le plugin de Coinpayment est vraiment bien. Une bonne cinquantaine de cryptos acceptées, tu peux choisir de vendre automatiquement les cryptos reçues et ainsi recevoir des euros ou si tu es un véritable aventurier, tu peux recevoir les cryptos (ou seulement une partie, le reste étant vendu) dans un Wallet, en local. 1
Brock Posté 26 décembre 2017 Signaler Posté 26 décembre 2017 dans vingt ans tu auras quatre milliards 5
(V) Posté 26 décembre 2017 Signaler Posté 26 décembre 2017 12 hours ago, Rocou said: Pour les e-commerces sous woocommerce, le plugin de Coinpayment est vraiment bien. Une bonne cinquantaine de cryptos acceptées, tu peux choisir de vendre automatiquement les cryptos reçues et ainsi recevoir des euros ou si tu es un véritable aventurier, tu peux recevoir les cryptos (ou seulement une partie, le reste étant vendu) dans un Wallet, en local. C'est un nom qui revient souvent, je vais m'y essayer A tout hasard tu as des exemples sur des sites en activite ? Question : le prix est-il affiche soit en crypto, soit fiat, et conversion au cours actuel dans la/les devise/s d'encaisse de son choix ?
AX-poulpe Posté 26 décembre 2017 Signaler Posté 26 décembre 2017 On 24/12/2017 at 7:44 AM, L'affreux said: J'imagine que les plateformes d'échanges ne font tout simplement pas d'opérations sur les monnaies lors des achats / ventes des clients. Elles n'en font qu'au moment des dépôts et des retraits. Ensuite elles gardent de côté le stock de cryptos correspondant à la masse monétaire présente chez elles, et les achats/ventes sont juste des updates dans une table d'avoirs dans une DB relationnelle. Enfin si j'étais eux c'est ainsi que je ferais. Oui mais là il s'agit de Shapeshift, qui n'est pas vraiment une plateforme d'échange. Aucun compte requis, tu fais tout en direct sur le site web. Tu envoies la monnaie input à une adresse qu'on te donne, puis tu indiques à quelle adresse tu souhaites recevoir la monnaie output. Et hop, c'est fait. Ca me semble être un énorme avantage de ne pas avoir à s'identifier, si tu n'y fais que peu de transactions ça évite tout de même de laisser des traces que le fisc ne manquera pas de se procurer tôt ou tard, tant qu'on peut éviter cette épée de Damoclès c'est mieux. Ceci dit je me demande comment ils font leur beurre : en effet sur le site ils mentionnent les frais de minage pour valider les transactions, mais je n'ai pas l'impression que Shapeshift prenne sa part. Et j'ai eu la flemme de vérifier. 1
h16 Posté 26 décembre 2017 Signaler Posté 26 décembre 2017 il y a 22 minutes, Axpoulpe a dit : Oui mais là il s'agit de Shapeshift, qui n'est pas vraiment une plateforme d'échange. Aucun compte requis, tu fais tout en direct sur le site web. Tu envoies la monnaie input à une adresse qu'on te donne, puis tu indiques à quelle adresse tu souhaites recevoir la monnaie output. Et hop, c'est fait. Ca me semble être un énorme avantage de ne pas avoir à s'identifier, si tu n'y fais que peu de transactions ça évite tout de même de laisser des traces que le fisc ne manquera pas de se procurer tôt ou tard, tant qu'on peut éviter cette épée de Damoclès c'est mieux. Ceci dit je me demande comment ils font leur beurre : en effet sur le site ils mentionnent les frais de minage pour valider les transactions, mais je n'ai pas l'impression que Shapeshift prenne sa part. Et j'ai eu la flemme de vérifier. Il me semble que Shapeshift prend une petite part sur le spread entre les deux cryptos que tu échanges. Du reste, les échanges P2P sont appelés à se développer. On peut citer Bisq, Shapeshift, Decentrex, Bitshares, Counterparty, Openledger ... 2 1
Rübezahl Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Pour les courageux qui veulent agir à long terme, il y a aussi l'option de monter leur propre noeud pour les cryptos ou les échanges où c'est encore faisable. Donner ou se faire créer une clé privée sur une plateforme ... à part pour de petites sommes, faut quand même avoir confiance.
jubal Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 On 12/23/2017 at 2:16 AM, Axpoulpe said: mais si c'est le cas je me dis que Shapeshift considère donc qu'il n'est pas trop risqué pour eux de m'envoyer le blé sans attendre toutes les confirmations, et donc que la congestion du réseau n'empêche pas à ce point de transiger, non ? Oui possible qu'ils n'attendent pas de confirmations, mais c'est vrai que ca me semble risque dans leur cas. Je verifierai la prochaine fois.
Loi Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Le 24/12/2017 à 09:07, h16 a dit : Non. Les frais sont maintenant trop élevés. Oui, mais tu peux toujours effectuer des transactions. Ces frais n'invalident pas formellement l'idée que le Bitcoin est une monnaie. Ce n'est bien évidemment pas la meilleure, la plus répandue, la plus puissante...
h16 Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 il y a 50 minutes, Loi a dit : Ces frais n'invalident pas formellement l'idée que le Bitcoin est une monnaie. LOL bien sûr que si : si tu as 10$ dans ton wallet et qu'une transaction coûte 11$, tu fais comment, gros malin ?
Loi Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Si t'as les tunes rien ne t’empêche techniquement de faire la transac... Après c'est une histoire de solvabilité et de bon sens. Si j'ai 10$ sur mon wallet je ne vais pas prétendre à un achat qui va m'en couter 11...
Calembredaine Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 il y a 16 minutes, h16 a dit : LOL bien sûr que si : si tu as 10$ dans ton wallet et qu'une transaction coûte 11$, tu fais comment, gros malin ? Si j’ai 10€ sur mon compte et que l’objet ou service que je convoite coûte 11 €, le problème est le même. Comme Loi, je ne comprends pas cet argument des frais. Oui ils sont lourds mais en quoi cela discrédite le BTC en tant que monnaie?
Tramp Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 Quelle différence avec du forex par exemple ?
(V) Posté 27 décembre 2017 Signaler Posté 27 décembre 2017 12 hours ago, Rocou said: Si j’ai 10€ sur mon compte et que l’objet ou service que je convoite coûte 11 €, le problème est le même. Comme Loi, je ne comprends pas cet argument des frais. Oui ils sont lourds mais en quoi cela discrédite le BTC en tant que monnaie? La monnaie doit etre liberatoire par elle-meme. (Pour mieux comprendre le probleme des frais, imagine si ceux-ci s'elevent un jour a 1 million pour tous : plus personne ne peut utiliser la dite monnaie, qui de fait n'est plus une monnaie puisqu'elle ne peut plus etre utilisee. Le serpent qui se mord la queue. Il ne faut pas etre oblige d'utiliser de la monnaie pour pouvoir utiliser de la monnaie...) 1
h16 Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Il y a 13 heures, Rocou a dit : Si j’ai 10€ sur mon compte et que l’objet ou service que je convoite coûte 11 €, le problème est le même. Non. Il ne s’agit pas d’un bien ou service. Il s’agit du fait d’utiliser la contrepartie, pas la contrepartie elle-même. Autrement dit, c’est comme si tous les biens et services avaient un prix plancher de 45 euros (frais moyen actuel sur btc), depuis le bonbon haribo jusqu’à la maison : tu éliminine de fait toutes les pièces & billets en circulation.
Calembredaine Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Je ne nie pas le problème que pose les coûts de transaction mais il se pose aussi pour la monnaie fiat. Il se trouve que ceux de BTC ont dépassé ceux d'une monnaie fiat, c'est un problème mais je ne vois toujours pas en quoi cela disqualifie BTC au titre de "monnaie".
h16 Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 57 minutes, Rocou a dit : Je ne nie pas le problème que pose les coûts de transaction mais il se pose aussi pour la monnaie fiat. Bah non. Je ne paie pas [i.e. fee = 0] pour déplacer mon billet de 50€ d'une poche à l'autre, ni même lorsque je change un 50 en 2x20 et 1x10 ou l'inverse. Comme l'explique (V) ci-dessus, la monnaie n'a pas être utilisée sur elle-même pour pouvoir être utilisée sur un b&s.
Calembredaine Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a une heure, h16 a dit : Bah non. Je ne paie pas [i.e. fee = 0] pour déplacer mon billet de 50€ d'une poche à l'autre, ni même lorsque je change un 50 en 2x20 et 1x10 ou l'inverse. Comme l'explique (V) ci-dessus, la monnaie n'a pas être utilisée sur elle-même pour pouvoir être utilisée sur un b&s. Ha non, pas toi. Je comprends que la gestion du développement de Bitcoin te rend furieux et désabusé mais tout de même pas au point de prétendre que la fabrication et le déplacement de monnaie fiducière est gratuite.
h16 Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a une heure, Rocou a dit : Ha non, pas toi. Je comprends que la gestion du développement de Bitcoin te rend furieux et désabusé mais tout de même pas au point de prétendre que la fabrication et le déplacement de monnaie fiducière est gratuite. Qui te parle de fabrication ou de déplacement ici ? Je parle strictement des transactions. Jusqu'à preuve du contraire, quand tu te payes un café, nulle part le commerçant, l'état ou qui que ce soit factorise le coût de déplacement des pièces de ton porte monnaie à sa caisse (ce serait complètement absurde, du reste, précisément parce que la monnaie présuppose qu'elle n'a pas de coût pour son usage - à opposer à sa gestion qui est lui factorisé partout ailleurs, tant pour BTC que pour le fiat). C'est de ça qu'on parle ici, rien d'autre. Et pour info, je ne suis ni furieux, ni désabusé. Je sais, parce que c'est inévitable, que BTC va aller au casse-pipe (ite missa est) et n'ai pas d'attachement sentimental à cette crypto qui a arrêté d'être utile il y a quelques mois déjà.
(V) Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 1 hour ago, Rocou said: ... mais tout de même pas au point de prétendre que la fabrication et le déplacement de monnaie fiducière est gratuite. La fabrication et le deplacement de la monnaie necessitent des ressources, mais ces ressources ne peuvent etre la monnaie elle-meme. Ce qui n'empeche pas que ces ressources puissent etre par ailleurs echangeables contre cette monnaie. Mon exemple des frais a 1 million n'est pas genial, considere plutot celui-ci : imaginons que tout le monde a des bitcoins, mais compte tenu des frais (quels qu'ils soient pour chacun), personne ne peut acheter ce qu'il souhaite. La masse monetaire se retrouve ainsi figée, sa vitesse de circulation réduite a 0, la valeur de cette monnaie est nulle. Un peu comme si pour utiliser une voiture, il fallait une autre voiture. Mais n'ayant pas de voiture pour acheminer une voiture vers ma voiture, ma voiture demeure inutilisable, ainsi que toutes les autres... Pour filer cette metaphore automobile : le "carburant" permettant de deplacer la monnaie ne peut etre la monnaie elle-meme. Meme dans le cas de pieces d'or : je les deplace avec mes mains ou une brouette - et je peux pourtant payer en pieces d'or une personne effectuant ce deplacement-chargement de la brouette. Une limite des cryptomonnaies serait que des frais externes de transaction leur soient intrinsèquement lies... Il faudrait que ce cout puisse etre libere par l'usage meme de la cryptomonnaie, par exemple par l'usage du hardware du payeur effectuant l'operation de paiement. Ce qui n'empêche pas ce hardware de pouvoir manquer de ressource / d'energie / d'electricite. 1
L'affreux Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 14 minutes, (V) a dit : Pour filer cette metaphore automobile : le "carburant" permettant de deplacer la monnaie ne peut etre la monnaie elle-meme. Est-ce un principe donné par définition ?
(V) Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 C'est de la logique. J'imagine qu'une version financiere du theoreme de Godel pourrait etre demontree, et conduirait a ce principe. La monnaie absolue est purement verbale. Elle existe dans la relation entre deux echangistes au moins, qui conviennent d'une meme unite de compte pour faciliter leurs echanges. A partir de la, tout ce qui rend le decompte couteux est intrinsequement vicié, pour ne pas dire vicieux. 1
Calembredaine Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Je trouve vos explications alambiquées et pas convaincantes pour deux sous. Mais ce n'est pas grave. Je campe sur mes positions, Bitcoin est une monnaie, je peux acheter et vendre des truc en utilisant Bitcoin comme monnaie. Cela est suffisant pour moi. 1
h16 Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 19 minutes, Rocou a dit : Je trouve vos explications alambiquées et pas convaincantes pour deux sous. Mais ce n'est pas grave. Je campe sur mes positions, Bitcoin est une monnaie, je peux acheter et vendre des truc en utilisant Bitcoin comme monnaie. Cela est suffisant pour moi. Hum. Jusqu'au jour où tu ne peux plus. Mais la remarque de V est de loin la plus sensée : si tu as 1.000.000 de personnes qui ont chacune 1 btc, et que les frais sont de 1 BTC, alors ta masse monétaire est totalement figée. Tu n'as pas une monnaie, tu n'as plus rien du tout. Ce n'est pas alambiqué, c'est le principe même de la monnaie.
(V) Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 Quote Je trouve vos explications alambiquées et pas convaincantes pour deux sous. Mais ce n'est pas grave. Je campe sur mes positions, Bitcoin est une monnaie, je peux acheter et vendre des truc en utilisant Bitcoin comme monnaie. Cela est suffisant pour moi. Tant que tu en tires profit
Calembredaine Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 1 minute, h16 a dit : Hum. Jusqu'au jour où tu ne peux plus. Mais la remarque de V est de loin la plus sensée : si tu as 1.000.000 de personnes qui ont chacune 1 btc, et que les frais sont de 1 BTC, alors ta masse monétaire est totalement figée. Tu n'as pas une monnaie, tu n'as plus rien du tout. Ce n'est pas alambiqué, c'est le principe même de la monnaie. Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille. Par ailleurs, le raisonnement me semble faux : Si plus personne ne fait de transactions alors il devient possible d'en faire sans aucun frais. La masse monétaire ne peut donc pas être figée. C'est l'engorgement qui génère l'obligation de mettre des frais de plus en plus élevés si l'on veut voir sa transaction aboutir dans des délais raisonnables.
h16 Posté 28 décembre 2017 Signaler Posté 28 décembre 2017 il y a 12 minutes, Rocou a dit : Avec des "si" on mettrait Paris en bouteille. Concrètement, on a déjà des millions (oui, des millions) de portifs qui sont maintenant hors de transaction parce qu'ils contiennent moins que la "fee" minimale. Ce n'est pas un "si", mais un "ici". Citation Par ailleurs, le raisonnement me semble faux : Si plus personne ne fait de transactions alors il devient possible d'en faire sans aucun frais. La masse monétaire ne peut donc pas être figée. Tu ne figes pas "toute", tu figes toute la masse monétaire en dessous du prix de transaction (ce qu'on vit actuellement sur btc). A relecture, je vois le souci : le totalement est sur figé et pas sur masse monétaire . J'aurais dû écrire : "si tu as 1.000.000 de personnes qui ont chacune 1 btc, et que les frais sont de 1 BTC, alors cette masse monétaire est totalement incapable de bouger" (i.e. ceux qui ont 2BTC peuvent encore transférer). C'est exactement similaire au smic : on introduit une barrière à l'entrée qui "price out" ceux qui ne sont pas rentables.
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