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Bitcoin et autres cryptomonnaies

Nicolas Azor

Par Nicolas Azor
dans Cryptomonnaies & Co

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Ray

Ray

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J'ai vu passer un article sur Bloomberg aujourd'hui, le boss de la PBOC (la banque centrale chinoise) suggérant aux investisseurs d'acheter des bitcoins.

Ca m'étonnerait qu'il aie dit cela. Tu as le wording exact de la phrase ?

  • Yea 1
h16

h16

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C'est peut être mon point d'entrée alors ce point bas...

On est à peu près revendu dans le trend là (840€/BTC serait globalement ce qu'on pourrait attendre vu la tendance depuis août).
FabriceM

FabriceM

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J'ai vu passer un article sur Bloomberg aujourd'hui, le boss de la PBOC (la banque centrale chinoise) suggérant aux investisseurs d'acheter des bitcoins.

Ca m'étonnerait qu'il aie dit cela. Tu as le wording exact de la phrase ?

 

Je ne sais pas ce que ploplo avait fumé, mais c'était de la bonne.

 

 

Since then, and especially over the past week, China has launched a series of incremental steps designed to do just that, which culminated on Friday when China's central bank issued a statement calling the changes in the virtual currency "abnormal", and said authorities have required the trading platform to operate in compliance. They urged the platform to "probe investors' behavior and to "rectify misbehavior."

The statement hit shortly after China FX regulators, SAFE, said it would begin scrutinizing fund outflows via Bitcoin, as China sought to close this final gaping capital outflow pathway.

Furthermore, according to China Daily [6], China's financial services authorities required major executives of the Shanghai-based bitcoin trading platform BTCC on Friday to "rectify misbehavior in the trading of the virtual currency", without clarifying precisely what this means, and to raise awareness of risks as the value of bitcoins experienced wild fluctuations.

China Launches Bitcoin Crackdown: PBOC Will Probe Abnormal Investor Behavior "And Rectify Misbheavior"

  • Yea 1
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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Je commence à me renseigner sur le bitcoin et j'ai quelques questions, pour qui peut m'éclairer :)

 

Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'opération de hash décrite ci-dessous (désolé j'ai toujours pas pigé comment mettre une image dans un spoiler... ?). Mettons que je sois mineur, je gagne 1 bitcoin (pour simplifier). Ce bitcoin est à moi, il contient donc ma clé publique, et seul moi peut faire joujou avec, car je possède la clé privée correspondante : je suis le seul capable de "signer" une transaction avec ce BTC. Le hash intervient quand/Comment ? Au moment d'inscrire la transaction dans la blockchain ? 

Ce qui signifie que la blockchain ne contient que de de l'information sous forme de hash. Mais un hash, si mes connaissances ne me font pas défaut, est inutilisable en tant que tel. Ca ne sert qu'à vérifier l'intégrité des données (2 hash identiques = 2 informations d'origine identiques). mais pas à stocker de l'information.

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h16

h16

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Je commence à me renseigner sur le bitcoin et j'ai quelques questions, pour qui peut m'éclairer :)

 

Je ne suis pas sûr de bien comprendre l'opération de hash décrite ci-dessous (désolé j'ai toujours pas pigé comment mettre une image dans un spoiler...

Non.

Tout ce que tu as, c'est une clé privée qui te permet de prouver la possession d'un ensemble de transactions entrantes (ton wallet) et dont le total est 1BTC.

Le hash auquel tu te réfères est un simple truc, un calcul pour prouver que tu as miné (passé du temps). Ce hash permet de verrouiller le bloc (il est très compliqué / impossible de miner un autre bloc avec le même hash, ou alternativement de refaire les hashs de blocs passés : plus ils sont loin dans le passé, plus c'est dur).

Solomos

Solomos

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Mettons que je sois mineur, je gagne 1 bitcoin (pour simplifier). Ce bitcoin est à moi, il contient donc ma clé publique, et seul moi peut faire joujou avec, car je possède la clé privée correspondante : je suis le seul capable de "signer" une transaction avec ce BTC.

Les bitcoin ne sont pas discernables.

Si tu obtiens un BTC, le compte associé à ta clé publique augmente de 1, car une nouvelle transaction est ajoutée à la blockchain.

Tu controles les transaction faite avec ta clé, pas chaque BTC

 

Le hash intervient quand/Comment ? Au moment d'inscrire la transaction dans la blockchain ? 

Ce qui signifie que la blockchain ne contient que de de l'information sous forme de hash. Mais un hash, si mes connaissances ne me font pas défaut, est inutilisable en tant que tel. Ca ne sert qu'à vérifier l'intégrité des données (2 hash identiques = 2 informations d'origine identiques). mais pas à stocker de l'information.

Les infos de la Blockchain sont stockées en clair.

Le hash c'est pour pas qu'on puisse ajouter des transactions sans avoir les clés privées nécessaires

  • Yea 1
Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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Non.

Tout ce que tu as, c'est une clé privée qui te permet de prouver la possession d'un ensemble de transactions entrantes (ton wallet) et dont le total est 1BTC.

Le hash auquel tu te réfères est un simple truc, un calcul pour prouver que tu as miné (passé du temps).

 

Ok merci !

 

J'ai aussi lu cet article http://www.coindesk.com/information/how-bitcoin-mining-works/ . En fait c'est pas chaque transaction une à une qui est "hashée" comme semble indiquer le schéma de tout à l'heure, mais l'ensemble des transactions d'un bloc, pour "sceller" le bloc (donc les transactions qu'il contient) et le rendre inaltérable.

 

Pas évident tout ça !

Sloonz

Sloonz

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Il y a les deux. Chaque transaction est hashée et signée par celui qui dépense le bitcoin. Ensuite, un bloc de transactions est ensuite hashé par un mineur pour effectivement être scellé.

  • Yea 2
Calembredaine

Calembredaine

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Désolé d'être aussi terre-à-terre mais pour ceux qui ont un Mac, je viens de découvrir "Coin Tick" qui permet d'afficher le cours des cryptos (des centaines) de son choix sur la barre d'écran.

Vraiment très bien foutu, très complet mais également très simple d'utilisation.

Rübezahl

Rübezahl

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Je signale sur ce fil que, si quelqu'un se sent,

il n'y a actuellement pas d'article "blockchain" sur wikiberal.

Manquent aussi :

peer-to-peer

 

Un petit début de quelque chose serait bienvenu.

 

Soyez pas timides.

 

Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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Je signale sur ce fil que, si quelqu'un se sent,

il n'y a actuellement pas d'article "blockchain" sur wikiberal.

Manquent aussi :

peer-to-peer

 

Un petit début de quelque chose serait bienvenu.

 

Soyez pas timides.

 

J'ai une ébauche de petit quelque chose, mais la frontière blockchain/bitcoin est très floue, le premier ayant été créé comme support pour le second...puis c'est loin d'être abouti, le plan est fait à l'arrache, j'ai tout rédigé sans vraiment relire. Bref, une ébauche.

bitcoin, blockchain.docx

Rübezahl

Rübezahl

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J'ai une ébauche de petit quelque chose, mais la frontière blockchain/bitcoin est très floue, le premier ayant été créé comme support pour le second...puis c'est loin d'être abouti, le plan est fait à l'arrache, j'ai tout rédigé sans vraiment relire. Bref, une ébauche.

Il me semble qu'il y a largement du matériel pour rédiger au moins une petite ébauche.

Je ne peux donc que t'inciter/inviter, si tu le souhaites (et si c'est bien du matériel original) à faire un petit qq chose sur wikiberal. ça sera toujours mieux qu'un trou vide.

Je t'ouvre un compte si tu veux. Il me suffit d'un pseudo et d'un mail valide par MP.

Sloonz

Sloonz

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J'ai une ébauche de petit quelque chose, mais la frontière blockchain/bitcoin est très floue, le premier ayant été créé comme support pour le second...puis c'est loin d'être abouti, le plan est fait à l'arrache, j'ai tout rédigé sans vraiment relire. Bref, une ébauche.

Un bitcoin appartient à un propriétaire, la « signature électronique » est associée à la clé publique du propriétaire. Ainsi, lui seul, à l’aide de sa clé privée, pourra décoder la clé publique et donc jouir de l’utilisation de ce bitcoin

C’est l’inverse (enfin, je crois. Je suis pas certain d’avoir compris ce que tu as voulu dire) : la clé privée sert à encoder la signature. Ensuite tout le monde peut décoder la signature en utilisant la clé publique pour vérifier que c’est bien le possesseur de la clé privée qui a émis la signature.

 

Ces opérations de cryptographie et d’ajout dans un bloc sont très coûteuses en opérations pour un processeur mais doivent nécessairement être effectuées pour le fonctionnement de la chaîne

Non, ajouter une transaction dans un bloc est quasiment gratuit ; ce qui est extrêmement coûteux c’est de fermer le bloc (et ce par choix, ça pourrait être gratuit, mais le coût élevé est nécessaire pour défendre l’intégrité de la blockchain face à un adversaire voulant y introduire des transactions invalides).

 

Il existe donc un intervalle de temps dans lequel un propriétaire peut réaliser plusieurs transactions avec le même bitcoin

C’est un problème très théorique ; en pratique, vu que l’ensemble des transactions est public, ce n’est pas compliqué pour quelqu’un de vérifier que celui qui lui a envoyé des bitcoins ne les a pas déjà dépensés dans le bloc en cours de minage.

 

Nous avons vu qu’un ensemble de transactions est regroupée dans un bloc, s’ajoutant à la chaîne de blocs préexistante. Cette opération consiste à appliquer l’algorithme SHA-256, pour Secure Hash Algorithm-256 sur le bloc à ajouter à la chaîne. Il fait partie d’une famille d’algorithmes développés par la NSA et requiert, pour être exécuté de nombreuses fois tel que Bitcoin l’existe, une grande puissance de calcul. Mais comment cela fonctionne ?

Non, en lui-même SHA-256 est extrêmement rapide (le matos spécialisé aujourd’hui est capable de calculer plusieurs milliards de hash à la seconde).

Pour rendre le problème compliqué, le challenge que soit résoudre un mineur pour que le transaction soit validée, c’est de trouver une chaine x (peu importe laquelle) telle que SHA(bloc + x) se termine par un certain nombre de "0" (par exemple si la chaine lui demande 5 0, 8153d6f616e09c2cb61e45cd9e7f6f30a003817a2ef040a152ea86346f300000 et db3fef373cb224f4f66da38e4001401af969c629171f4f7fbdeb457fe4a00000 seront deux hash acceptables pour fermer la blockchain). Ce qui permet de moduler la difficulté du problème : plus le nombre de 0 demandés est élevé, plus le problème est difficile. Le protocole essaie d’adapter la difficulté du problème à la puissance de calcul totale pour que la fréquence de fermeture d’un bloc soit grosso-modo constante.

h16

h16

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se termine par un certain nombre de "0" 

Je crois qu'actuellement, c'est "commence par N zéros" plutôt que finit, mais ça ne change pas fondamentalement l'idée ni le processus.

La chaîne "x" est appelée "nonce".

 

Accessoirement, on se devra de noter le nouveau bon de Bitcoin ; descendu sous les 750€/BTC, il est maintenant remonté (en 48H) à 834€. Ceux qui aiment la volatilité et ont le temps de jouer dessus doivent s'en donner à coeur joie. Accrochez-vous, les mois qui viennent promettent d'être épiques.

Mister_Bretzel

Mister_Bretzel

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[...]

 

Merci des retours ! Oui il y a plein de choses pas forcément très claires, mon truc est loin d'être achevé. Je vais plancher là dessus !

  • 3 weeks later...
h16

h16

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La barrière (psychologique) des 1000$ a nouveau franchie... Celle des 1000€ n'est pas très loin.

  • Yea 1
Neuron

Neuron

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Très déçu par "l'analyse"de Jean-Pierre Petit qui méprise le Bitcoin. Très déçu et surtout très étonné par Jean-Marc Daniel qui ne connait que superficiellement le Bitcoin et qui l'enterre également. Il a pourtant prouvé à de multiples reprises qu'il est un des rares à approfondir ses sujets avant d'en parler (ou de se taire quand il ne sait pas).

Les deux économistes, interrogés par Nicolas Doze, ont étalé sans vergogne leur ignorance. Étonnant et décevant.

Tant pis pour eux. Les vieux sont manifestement largués.

Je partage la même impression ayant vu l'émission en question. Et Doze qui ne réagi pas en lançant une contradiction.
  • Yea 1
TYRION

TYRION

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La barrière (psychologique) des 1000$ a nouveau franchie... Celle des 1000€ n'est pas très loin.

 

En dollar c'est fait: 1054

 

en euro ça vient: 988

Ray

Ray

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Je vois dans ma boule de cristal un gros passage en prod d'une blockchain interbancaire dans les semaines qui viennent.

  • 2 weeks later...

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