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Bitcoin et autres cryptomonnaies

Nicolas Azor

Par Nicolas Azor
dans Cryptomonnaies & Co

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h16

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il y a une heure, Tipiak a dit :

Vous pensez que le réajustement de la difficulté du BCH dans quelques heures (7-8h environ) pourrait inverser la tendance et redonner du poil de la bête au BTC ? Le BTC deviendra sûrement beaucoup plus rentable pour les mineurs (contrairement à en ce moment) mais je sais pas si ça peut avoir un impact sur le prix à court terme...

 

Tu sembles oublier le DAA qui intervient lundi en cours de journée. 

 

Si BCH n'est plus "rentable" pendant quelques heures, une fois le DAA passé, il en sera différemment. Du reste, je ne suis pas sûr que les mineurs aient décidé d'arrêter les frais et dumpé tous leurs BTC. En tout cas, si j'avais été dans leurs chaussons, j'aurais certainement conservé des cartouches pour après le DAA (mardi). 

 

On verra bien, mais sur le long terme, le potentiel à la hausse de BCH est très supérieur à celui de BTC. 

Waren

Waren

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En attendant ca coince un peu sur la Blockchain avec plus de 160000 confirmations en attente. D'ici 5 heures, la difficulté du BCH va augmenter de 400%.

On va bien voir ce que vont faire les mineurs ...

h16

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il y a 34 minutes, Waren a dit :

En attendant ca coince un peu sur la Blockchain avec plus de 160000 confirmations en attente. D'ici 5 heures, la difficulté du BCH va augmenter de 400%.

On va bien voir ce que vont faire les mineurs ...

 

Même remarque que ci-dessus. S'ils font quelque chose, il sera intéressant de voir comment ils s'organiseront sachant que le DAA rentre en application lundi vers 7:00pm GMT... 

Tipiak

Tipiak

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Il y a 8 heures, h16 a dit :

Tu sembles oublier le DAA qui intervient lundi en cours de journée. 

 

Si BCH n'est plus "rentable" pendant quelques heures, une fois le DAA passé, il en sera différemment.

 

Effectivement, je ne savais pas qu'il y allait avoir un nouvel algo de réajustement de la difficulté (ou alors je l'avais déjà oublié...). Merci. Wait & see encore un peu donc.

 

Il y a 15 heures, Vincent Andrès a dit :

En fait, ce n'est (actuellement) pas une décision autoritaire/centralisée.

C'est un choix/décision collectif dans un groupe humain réparti sur toute la planète, auto-organisé et non hiérarchisé.

Il y a bien entendu des personnes ou des entités "leader d'opinion" qui font des propositions (il faut être en capacité de pondre un nouveau protocole et d'en proposer une implémentation logicielle concrète).

Mais quant à l'acceptation de telle ou telle proposition ... rien n'est garanti à 100%, même si on peut quand même pousser des raisonnements (comme on le fait ici).

 

L'article :

Le bitcoin expliqué à moi-même https://www.contrepoints.org/2017/11/08/302687-bitcoin-explique-a-moi-meme via @Contrepoints

est pas mal.

Les commentaires parlent assez bien du fork.

 

 

Merci. J'ai bien compris que ce genre de décisions n'est pas centralisé, qu'il n'y a pas une autorité qui gère ça, mais in fine il y a quand même des personnes qui agissent. Qui sont ces personnes ? Quel est (sont) leur(s) rôle dans le réseau ? Doivent-elles être plusieurs ou peuvent-elles être seules ? etc.

 

J'ai passé un peu de temps à essayer d'y voir plus clair. On sait :

 - qu'un ensemble de noeuds (dont font partie les mineurs) qui utilisent les mêmes règles de consensus (càd, en français : qui font tourner le même logiciel) représente un réseau (disons réseau A) sur lequel circule une monnaie (monnaie A).

 - que si un noeud décide d'utiliser une autre règle de consensus (càd : de faire tourner une version modifiée du logiciel), il crée de facto un nouveau réseau ( réseau B ) sur lequel circule une nouvelle monnaie (monnaie B).

 

Evidemment un réseau à un noeud c'est un peu pourri. Si ce noeud n'est pas un mineur, il ne s'y passe rien. Si ce noeud est un mineur, le Ledger n'est pas du tout Distributed ^^ Du coup, pour qu'une nouvelle monnaie qui ne finisse pas mort-née se crée, il faut :

 - qu'elle ait l'air d'avoir un certain potentiel pour attirer à la fois des utilisateurs et des mineurs,

 - qu'en même temps ces mineurs soient "en compétition", qu'il n'y ait pas un ensemble de mineurs coopérant qui représente plus de la moitié de la puissance du réseau (en gros).

 

Voilà comment je me représente le truc. Les éléments clés c'est surtout l'intérêt du nouveau logiciel et la crédibilité de ses promoteurs au final, en fait.

 

Bon c'est sûrement pas ouf ce que je viens de pondre mais ça aidera peut-être d'autres comme moi qui sont ont du mal à s'y retrouver (en espérant qu'il n'y ait pas trop de conneries :D)

 

Il y a 1 heure, h16 a dit :

Couille en barre.

 

En gros, ils comparent le traitement d'une transaction visa et d'une transaction btc, sans tenir compte de l'infra des banques par lesquelles passent la transaction visa. 

 

Les mineurs sécurisent le réseau BTC. La sécurisation des réseaux interbancaires, bancaires et visa, c'est des milliers de fois plus gros et ça bouffe des douzaines de fois plus. C'est grotesque.

 

T'as des sources ? Ou bien comment t'estimes combien bouffe la sécurisation de ces réseaux ?

Marlenus

Marlenus

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Je viens de lire que le BCH a perdu 58% par rapport à son haut historique et que ce haut historique serait dut à une manipulation des marchés venant de Corée du sud.

 

Bien entendu j'ai aucune idée de la véracité des faits, mais cela me fait me poser la question de la facilité de manipulation des cours, au delà de la seule volatilité.

Enfin plus facilité (car au final rien n'est plus facile quand on a les moyens de manipuler des cours), si ce sont des manoeuvres courantes ou pas.

 

Tipiak

Tipiak

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il y a 28 minutes, Marlenus a dit :

Je viens de lire que le BCH a perdu 58% par rapport à son haut historique et que ce haut historique serait dut à une manipulation des marchés venant de Corée du sud.

 

Bien entendu j'ai aucune idée de la véracité des faits, mais cela me fait me poser la question de la facilité de manipulation des cours, au delà de la seule volatilité.

Enfin plus facilité (car au final rien n'est plus facile quand on a les moyens de manipuler des cours), si ce sont des manoeuvres courantes ou pas.

 

 

J'ai lu ce genre de choses aussi. Effectivement sur Coinmarketcap pendant le pic on voyait bien que c'était les échanges en KRW qui faisaient l'essentiel du volume. Si j'ai bien compris les chinois passent par le marché sud-coréen depuis que le gouvernement chinois fait des siennes. Du coup ces gros volumes pourraient être le fait des chinois, et en particulier des mineurs chinois qui sont les premiers concernés par cette histoire de "guerre" entre BTC et BCH (et qui sont pétés de thunes). Si ce sont bien les mineurs chinois à l'origine des gros mouvements, il se pourrait que ce ne soit pas une manipulation court-termiste mais un vrai choix (cf les 5 dernières pages sur le forum ^^).

 

Après de manière générale sur les cryptos vu la quantités d'amateurs qui achètent quand ça montent et vendent quand ça descend, les possibilités de manipulation des cours sont assez larges et fréquentes, d'autant plus que le marché des cryptos n'est pas régulé comme le sont les bourses classiques (les pump & dump y sont interdits).

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Market_manipulation

Calembredaine

Calembredaine

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En tout cas, les transactions en BCH sont extrêmement lentes ce qui tendrait à montrer que les mineurs ont re-basculés sur la chaine BTC.

Tipiak

Tipiak

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il y a 19 minutes, Rocou a dit :

En tout cas, les transactions en BCH sont extrêmement lentes ce qui tendrait à montrer que les mineurs ont re-basculés sur la chaine BTC.

 

Ça devient assez évident quand on compare la tronche du mempool BTC et celle du mempool BCH :

https://jochen-hoenicke.de/queue/#24h

https://jochen-hoenicke.de/queue/cash/#24h

 

Je parie qu'ils ont re-basculé hier soir à 21h :D

 

EDIT : il y a aussi ce site pour la répartition du hashrate :

https://fork.lol/pow/hashrate

 

Il y a 2 heures, Rocou a dit :

Kraken est encore au tapis. Vivement une concurrence plus sérieuse que ces minables.

 

Si tu ne l'as pas encore fait, essaye de vider le cache de ton navigateur avant de faire une transaction. C'est ce que m'a conseillé le support technique il y a 2 mois et j'ai l'impression que ça augmente tes chances de réussite (disons qu'il me faut 3 essais environs au lieu 10... Mais c'est peut-être juste du placebo, j'ai pas été très rigoureux dans mes observations). 

h16

h16

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Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Je viens de lire que le BCH a perdu 58% par rapport à son haut historique et que ce haut historique serait dut à une manipulation des marchés venant de Corée du sud.

 

Bien entendu j'ai aucune idée de la véracité des faits, mais cela me fait me poser la question de la facilité de manipulation des cours, au delà de la seule volatilité.

Enfin plus facilité (car au final rien n'est plus facile quand on a les moyens de manipuler des cours), si ce sont des manoeuvres courantes ou pas.

 

 

Pour le moment, les cours sont en effet manipulables parce que les cryptos ne sont pas régulées. 

Et sinon oui, c'était bien une manip probablement menée par un gros et probablement par un mineur qui, parallèlement, a dit deux choses :

- s'acheter pour 50 millions d'USD de matériel de minage

- il a recommandé aux possesseurs de BCH de tenir bon

h16

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Il y a 2 heures, Rocou a dit :

En tout cas, les transactions en BCH sont extrêmement lentes ce qui tendrait à montrer que les mineurs ont re-basculés sur la chaine BTC.

 

Ben oui mais ça va durer jusqu'à ce soir. Et tu peux avoir la répartition ici : https://btc.com/ et https://fork.lol/ 

Il faut juste attendre encore quelques heures. 

Ensuite, la situation va se normaliser progressivement.

Tipiak

Tipiak

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Il y a 1 heure, Neuron a dit :

Dans le concours des articles les plus confus de l'année sur Bitcoin :

http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/2017/11/14/32001-20171114ARTFIG00007-le-bitcoin-au-coeur-d-une-folle-speculation.php

 

Mon Dieu... Il y a une connerie à quasiment chaque phrase, c'est terrible.

 

Citation

Monnaie virtuelle créée sur Internet en 2009, le bitcoin connait de fortes secousses. Après avoir flanché la semaine dernière, il a gagné 1000 dollars lundi. Sans raison!

 

"La preuve que les marchés c'est rien que du hasard déconnecté de la réalité, c'est que j'y compris rien !"

  • Haha 2
h16

h16

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il y a 20 minutes, Tipiak a dit :

"La preuve que les marchés c'est rien que du hasard déconnecté de la réalité, c'est que j'y compris rien !"

:lol: 

Waren

Waren

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Même les commentaires du Figaro sont édifiants. Mais après tout, tant mieux pour nous: ils ne savent pas tout ce qu'ils perdent avec leur petit livret à 0,75% 

Et on parle de plus en plus du "Bitcoin pollueur"; c'est même arrivé au bureau !

  • Yea 1
Calembredaine

Calembredaine

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Il y a 3 heures, Waren a dit :

Et on parle de plus en plus du "Bitcoin pollueur"; c'est même arrivé au bureau !

 

Cela me conforte dans mon idée qu'il s'agit d'une attaque concertée. C'est arrivé d'un seul coup et tous azimuts. Je suis partagé entre défoncer cette ânerie ou l'ignorer.

Je pense qu'il faut défoncer puis ignorer.

Si on ignore tout simplement, il y a un risque pour que les idiots utiles alimentent le troll. Si on insiste nous alimentons nous même le troll.

Cthulhu

Cthulhu

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Je ne pense pas que ce soit concerté, les journaleux se sont juste rendus compte que les articles sur le bitcoin marchaient bien.

 

Un truc qui touche à la finance et auquel 95% des gens ne comprennent absolument rien, c'est parfait pour lui mettre sur le dos tous les maux de la terre.

 

Ce qui m'amène à une double réflexion:

- Comme ça a l'a déjà été dit plusieurs fois, le bitcoin (ou une autre crypto) a besoin d'être sacrément démocratisé avant que ce soit adopté par plus de gens qu'un groupe relativement petit de geeks, libertariens et dealers en tout genre.

- Le jour où ça arrivera (et mon côté optimiste me dit que c'est un "quand" plutôt qu'un "si"), la valeur des cryptos qui va rester va grimper en flèche,

Waren

Waren

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Dans mon eco-système de cols blancs, très au fait des technologies IT, je dirais que 90% n'en possèdent pas.

Dans les 10%, quelques geeks et mineurs et aussi, très bonne surprise, des gens qui y croient et qui ont mis quelques ronds pour se faire une petite épargne. Et cerise sur le gâteau,  des femmes ! Y a de l'espoir quand même.

Sinon, cet eco-système est en admiration devant la Blockchain, en parle beaucoup mais il n'y a aucune compétence et aucun projet à l'horizon. La techno n'est clairement pas encore mure. 

tosta

tosta

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il y a une heure, Waren a dit :

Et cerise sur le gâteau,  des femmes ! Y a de l'espoir quand même.

 

 

Celib ? (solid first post ^_^)

h16

h16

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Avec moins de 10% du hashpower y’a aucune chance...

 

(et en plus il y avait un bug dans le code)

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