Mathieu_D Posté 18 octobre 2011 Signaler Posté 18 octobre 2011 C'est étonnant d'ailleurs que se soit la tutelle direct et pas la curatelle. Le dossier médical doit être gratiné.
Lameador Posté 18 octobre 2011 Signaler Posté 18 octobre 2011 Au delà de la situation personnelle de Bettencourt, je trouve intéressant de connaître les différents points de vue libéraux sur l'héritage, la tutelle. Encore une fois, si on estime qu'un homme est libre d'user de son bien comme il l'entend, je ne vois pas de justification légale à ce qu'il soit obligé par la loi de lèguer ses biens à ses enfants. Je pourrais décider de tout donner à une paroisse par ex. Quant à la tutelle, certaines assos dont c'est le métier ont clairement abusé, certains héritiers aussi. J'ai vu aussi des gens se parer de toutes les vertus et laisser leurs parents dans les pattes de ce genre d'assos "parce qu'ils n'avaient pas le temps". Je dis ça, mais je m'occupe de ma grand mère et je compte bien m'occuper de ma mère plus tard (et je compte aussi laisser de la thune à mon fils, mais de mon vivant, ce serait mieux) Oui Mais tout le monde n'est pas comme toi, et je n'ai aucun souci pour ta grand-maman Malheureusement, les tutelles cachent souvent des situations sordides alternant générosité réelle (rarement) et comportements prédateurs (souvent). Concrètement, à choisir entre s'occuper en permanence de gens aux facultés mentales très altérées et collecter les ordures, la plupart des gens montent à l'arrière du camion pour attraper les grands bacs verts. La démence est quelque chose de profondément dérangeant. A tel point que ceux qui acceptent de s'en occuper le font souvent pour de bien mauvaises raisons (argent,pouvoir, …).
ShoTo Posté 18 octobre 2011 Signaler Posté 18 octobre 2011 Le père de famille qui dilapide ses économies au Casino ou en bourse, tout le monde s'en fout Pas en Australie. nd2DUw3Nwmg
LaFéeC Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Oui Mais tout le monde n'est pas comme toi, et je n'ai aucun souci pour ta grand-maman Malheureusement, les tutelles cachent souvent des situations sordides alternant générosité réelle (rarement) et comportements prédateurs (souvent). Concrètement, à choisir entre s'occuper en permanence de gens aux facultés mentales très altérées et collecter les ordures, la plupart des gens montent à l'arrière du camion pour attraper les grands bacs verts. La démence est quelque chose de profondément dérangeant. A tel point que ceux qui acceptent de s'en occuper le font souvent pour de bien mauvaises raisons (argent,pouvoir, …). Je ne vois pas le rapport avec la justification légale de l'héritage et de la mise sous tutelle… Je répèpète ma question : D'un point de vue libéral, comment traite t-on la question de l'héritage et la des différentes formes de mise sous tutelle (curatelle etc..) ? Quelles sont les solutions trouvées dans d'autres pays ? (quid de la belgique par ex.)
Tremendo Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Je répèpète ma question : D'un point de vue libéral, comment traite t-on la question de l'héritage et la des différentes formes de mise sous tutelle (curatelle etc..) ? Quelles sont les solutions trouvées dans d'autres pays ? (quid de la belgique par ex.) Héritage libre, tu donnes à qui tu veux, si rien n'est spécifié, c'est la tradition qui l'emporte: on donne au conjoint et aux enfants. Pour la mise sous tutelle, de la même manière que des parents ont obligation de nourir et loger leurs enfants (qui sont irresponsables), les enfants devraient pourvoir aux besoins de leurs parents en fin de vie quand ceux-ci ne peuvent plus s'en sortir par eux-mêmes (la loi l'oblige en France déjà). Pour la mise sous tutelle, la loi peut toujours fixer des critères objectifs mais on devrait peut-être laisser la jurisprudence faire à ce propos.
LaFéeC Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Héritage libre, tu donnes à qui tu veux, si rien n'est spécifié, c'est la tradition qui l'emporte: on donne au conjoint et aux enfants. Pour la mise sous tutelle, de la même manière que des parents ont obligation de nourir et loger leurs enfants (qui sont irresponsables), les enfants devraient pourvoir aux besoins de leurs parents en fin de vie quand ceux-ci ne peuvent plus s'en sortir par eux-mêmes (la loi l'oblige en France déjà). Pour la mise sous tutelle, la loi peut toujours fixer des critères objectifs mais on devrait peut-être laisser la jurisprudence faire à ce propos. Ben voilà, je suis plutôt d'accord. Je me souviens avoir discuter avec un papi (celui grâce à qui j'ai découvert l'iFRAP, un gros promoteur qui tout seul comme un grand publiait "le journal de la colère" à MTP) qui avait imaginé une association ou une sté de prestation de service, à laquelle on adhèrerait pour que, lors de la vieillesse, des professionnels viendraient vérifier que tout se passe bien, ie, qu'on ne soit pas volé par la famille, maltraité dans une maison de retraite etc.. avec un mandat pour ester en justice en cas de souci, et même gérer si on était plus capable de le faire (contrat plus ou moins "costaud, possibilité de venir faire vérifier le testament tous les X ans…) une espèce de contrat "protection pour mes vieux jours" (même contre la famille si nécessaire). L'idée me semblait pas mal… Juste une question : mon père n'a pas subvenu à mes besoins depuis mes 12 ans, devrais-je être contrainte de subvenir aux siens ? (je pense aux parents limites, et il y en a !!!!)
Tremendo Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Ben voilà, je suis plutôt d'accord. Je me souviens avoir discuter avec un papi (celui grâce à qui j'ai découvert l'iFRAP, un gros promoteur qui tout seul comme un grand publiait "le journal de la colère" à MTP) qui avait imaginé une association ou une sté de prestation de service, à laquelle on adhèrerait pour que, lors de la vieillesse, des professionnels viendraient vérifier que tout se passe bien, ie, qu'on ne soit pas volé par la famille, maltraité dans une maison de retraite etc.. avec un mandat pour ester en justice en cas de souci, et même gérer si on était plus capable de le faire (contrat plus ou moins "costaud, possibilité de venir faire vérifier le testament tous les X ans…) une espèce de contrat "protection pour mes vieux jours" (même contre la famille si nécessaire). L'idée me semblait pas mal… C'est une bonne idée. Juste une question : mon père n'a pas subvenu à mes besoins depuis mes 12 ans, devrais-je être contrainte de subvenir aux siens ? (je pense aux parents limites, et il y en a !!!!) La réponse est dans ta question, de prime abord je ne connais pas ta situation particulière, mais je dirais que si un parent n'a pas subvenu aux besoins de ses enfants -soit en les laissant à l'autre parent, soit en les abandonnant- il perd pour moi toute légitimité à exiger de cet enfant qu'il s'occupe de lui quand il sera devenu incapable. Si l'enfant veut le faire, c'est son problème. Maintenant je ne sais pas ce que dit la loi actuellement en ce domaine mais ça me paraitrait plutôt logique.
Mathieu_D Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Juste une question : mon père n'a pas subvenu à mes besoins depuis mes 12 ans, devrais-je être contrainte de subvenir aux siens ? Tu dois subvenir à ses besoins pendant 12 ans avant sa mort
TODA Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Je ne suis pas juriste, mais je pense, hélas, que l'obligation alimentaire n'est pas négociable…Si ton père n'a pas assumé ses responsabilités, c'est parce que quelqu'un s'y est substitué et n'a pas exigé de lui cet effort ( ta mère puis…toi, oui, en effet, maintenant, c'est fréquent que les enfants , étudiants par exemple, aillent en justice pour obtenir une pension alimentaire) Mais cela ne te dispense aucunement, ni tes enfants d'ailleurs, de cette obligation.. même si tu pense qu'il n'oserait pas, tu ne connaîs pas les administrations, et pour peu qu'il soit indigent et hospitalisé, ou en maison de retraite.. tiens, lis ça pour te foutre la trouille…
h16 Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Je confirme malheureusement ce que dit Toda.
Mathieu_D Posté 19 octobre 2011 Signaler Posté 19 octobre 2011 Ainsi, un fils pourra être mis en demeure de payer le séjour de son père en maison de retraite, mais également un gendre, celui de sa belle-mère.
Tremendo Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Ainsi, un fils pourra être mis en demeure de payer le séjour de son père en maison de retraite, mais également un gendre, celui de sa belle-mère. On croit rêver, c'est ça qui est génial avec la loi en France c'est que c'est un sketch tous les jours. Comptez pas sur moi pour aller me marier. Dans certains départements, les petits-enfants sont aussi tenus de participer financièrement à l'entretien de leurs grands-parents. Il convient de se renseigner auprès du Conseil Général. Indéniablement cela me parait bien d'aider ses grand-parents, mais de là à y être obligé par la loi je trouve ça discutable, sauf si effectivement les grand-parents se sont aussi occupés de l'enfant durant pas mal de temps ou l'ont éduqué à la place des parents, ce qui arrive. Toutefois, les descendants ayant prouvé qu'ils ont subi des négligences peuvent effectuer une requête auprès du juge des familles pour être dispensés du versement de l'obligation alimentaire. Cette dispense s'applique également aux enfants ayant été pris en charge par l'Aide Sociale à l'Enfance, ou alors retirés à leurs parents au moins 36 mois cumulés avant leurs douze ans Message à laFéeC, ce passage peut t'intéresser.
Kuing Yamang Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Comptez pas sur moi pour aller me marier. Peut-être que quand tu payeras ++ d'IRPP tu changeras d'avis…
Tremendo Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Peut-être que quand tu payeras ++ d'IRPP tu changeras d'avis… Il faut faire quoi pour payer moins d'impôt en France, ne pas avoir des enfants, en avoir, se marier, se pacser, rester célibataire, s'exiler ou se suicider peut-être?
LaFéeC Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Pour payer moins d'impôt, il te faut faire des enfants (et aps que 2 !) Ma question concernait surtout tous les enfants qui ont eu un parent totalement absent, ou pourri (inceste, violences…). Mais elle vaut pour les parents qui aujourd'hui sont contraints par la justice d'aider des enfants ingrats et cons (les boules). Je ne me plaçais pas dans l'hypothèse "loi française" on sait qu'elle est mal faite, je pense que dans une société libérale, il serait aisé d'ester en justice et expliquer pourquoi le parent défaillant ne mérite pas une quelconque aide (idem pour le soutien obligatoire aux enfants majeurs). Donc on aurait par défaut un soutien aux parents, et, selon les cas, une exonération de ce soutien par la justice. Tout cela se tient.
Chitah Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Juste une question : mon père n'a pas subvenu à mes besoins depuis mes 12 ans, devrais-je être contrainte de subvenir aux siens ? Non, et tu crois que je vais subvenir aux besoins du mien?
LaFéeC Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Je pose des questions qui ne sont pas si personnelles que ça mon coco
Johnnieboy Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 De toute façon, vu la longueurs des procédures judiciaires en France, vos parents auront tout le temps de clamser entre le moment où ils auront engagé la procédure pour vous faire raquer et la décision juridique vous contraignant à le faire.
Apollon Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 De toute façon, vu la longueurs des procédures judiciaires en France, vos parents auront tout le temps de clamser entre le moment où ils auront engagé la procédure pour vous faire raquer et la décision juridique vous contraignant à le faire. Ou pas. Une procédure judiciaire ça prend du temps mais on peut avoir des décisions exécutoires bien avant la fin.
Johnnieboy Posté 20 octobre 2011 Signaler Posté 20 octobre 2011 Ou pas. Une procédure judiciaire ça prend du temps mais on peut avoir des décisions exécutoires bien avant la fin. Tss. Mais entre deux, un accident (cardiaque ?) est si vite arrivé. Bon, après la réputation de mangeurs d'enfants…
Messages recommandés
Archivé
Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.