Les villes flottantes : la dernière utopie des marxistes de droite

[F. mas]

Tu dis ça pour justifier la colonisation et le vol d'un terrain qui ne t'appartient pas. 

[sans]

Je m'oppose de toutes mes force à cette affirmation, le pingouin c'est l'oiseau bipède qui ne vole pas, qu'ils trouvent un autre nom à l'autre.

[sans]

Par contre on a peut-être trouvé une solution alternative. La banquise est-elle appropriée par un état ?

[Lancelot]

L'Antarctique c'est une mauvaise idée, à part si vous tenez à faire ami-ami avec les shoggoths.

[neuneu2k]

  Le 24/01/2013 à 13:18, Jesrad a dit :

Euh, non. D'une part tu accapares un terrain existant déjà sous souveraineté (avec les éventuelles rivalités et l'inévitable bagage historico-géographique), alors qu'un seastead le crée ex nihilo et vierge de 'claims'.

 

Ca ne change strictement rien en pratique, soit personne ne t'attaque, soit tu a assez de force pour repousser les attaques et dissuader.

 

Que tu le fasse sur terre ou en mer n'y change strictement rien, les conflits de souveraineté entre pays, ce n'est pas nouveau, entre avoir un bout de terrain revendiqué par la mauritanie ou un bout de mer ou la flotte américaine va au mieux te coller un blocus, au pire te faire la peau parce que tu trafique de la vilaine drogue/des armes/du pron/de la violation de copyright, je prefere le bout de terre.

 

Evidemment, tu cherche un coin le plus désert possible, tu paye grassement les habitants pour leur terrain AVANT de faire secession, pour ne pas donner d'excuses, mais au final, c'est quand meme vachement moins cher qu'un truc flottant, meme en comptant le pot de vin au gouvernement local pour qu'il ne proteste pas trop fort

[F. mas]

  Le 24/01/2013 à 14:25, Lancelot a dit :

L'Antarctique c'est une mauvaise idée, à part si vous tenez à faire ami-ami avec les shoggoths.

 

Les shoggoths...c'est un autre nom pour les reptiliens qui vivent au centre de la terre ?

[POE]

  Le 24/01/2013 à 14:28, neuneu2k a dit :

Ca ne change strictement rien en pratique, soit personne ne t'attaque, soit tu a assez de force pour repousser les attaques et dissuader.

 

Que tu le fasse sur terre ou en mer n'y change strictement rien, les conflits de souveraineté entre pays, ce n'est pas nouveau, entre avoir un bout de terrain revendiqué par la mauritanie ou un bout de mer ou la flotte américaine va au mieux te coller un blocus, au pire te faire la peau parce que tu trafique de la vilaine drogue/des armes/du pron/de la violation de copyright, je prefere le bout de terre.

 

Evidemment, tu cherche un coin le plus désert possible, tu paye grassement les habitants pour leur terrain AVANT de faire secession, pour ne pas donner d'excuses, mais au final, c'est quand meme vachement moins cher qu'un truc flottant, meme en comptant le pot de vin au gouvernement local pour qu'il ne proteste pas trop fort

 

C'est jouable, il faudrait en plus un dossier bêton sur le plan du droit.

Ce serait une première dans l'histoire de l'humanité, non ?

[free jazz]

  Le 24/01/2013 à 14:30, F. mas a dit :

Les shoggoths...c'est un autre nom pour les reptiliens qui vivent au centre de la terre ?

 

C'était pas plutôt une base d'ovni nazis?

 

Sinon ça fait vachement envie vos paradis libertariens : la Somalie, la Mauritanie, pourquoi pas une place au Sahelistan.

[sans]

  Le 24/01/2013 à 14:30, F. mas a dit :

Les shoggoths...c'est un autre nom pour les reptiliens qui vivent au centre de la terre ?

 

Faux !

 

[Tremendo]

Il reste l'Espace ou découvrir une autre planète, et là croyez-moi personne ne vas nous emmerder.

[Brock]

[Apollon]

  Le 24/01/2013 à 14:31, POE a dit :

C'est jouable, il faudrait en plus un dossier bêton sur le plan du droit.

Ce serait une première dans l'histoire de l'humanité, non ?

Sur le plan du droit, il n'y a besoin de rien pour créer ces îles-Etats artificielle. La chose primordiale, c'est d'être en mesure d'opposer cette nouvelle souveraineté aux autres Etats. Dur mais ça fait partie du fun.

[neuneu2k]

  Le 24/01/2013 à 14:31, POE a dit :

C'est jouable, il faudrait en plus un dossier bêton sur le plan du droit.

 

Bof, si tu prends la définition de la convention de MonteVideo, c'est gagné, si tu prends la définition du congrès de Vienne, c'est une question diplomatique, pas une question légale.

 

  Le 24/01/2013 à 14:31, POE a dit :

Ce serait une première dans l'histoire de l'humanité, non ?

 

Que ça soit revendiqué comme planifié et organisé, oui, que ça se fasse, plus ou moins naturellement, la je n'ai pas d'exemple en tete, mais je doute fort qu'aucun état n'ai jamais été crée par simple vente de terre à un type qui a un gros canon.

[neuneu2k]

  Le 24/01/2013 à 15:11, Apollon a dit :

Sur le plan du droit, il n'y a besoin de rien pour créer ces îles-Etats artificielle. La chose primordiale, c'est d'être en mesure d'opposer cette nouvelle souveraineté aux autres Etats. Dur mais ça fait partie du fun.

 

Voila.

[sans]

On en revient donc aux nukes.

[free jazz]

Surtout que les libertariens ne reconnaissant pas la notion de souveraineté, qui implique un souverain, ça risque d'être funky.

[neuneu2k]

Plus largement, à partir du moment où l'on reconnait la réalité: il faut être capable de se défendre contre un état qui ne serait pas d'accord avec ce qu'on fait, tout lieu est potentiel.

La mauritanie était un exemple pour montrer que quitte à se taper des conditions de merde, il y a plus simple, moins couteux et moins risqué que la ville flottante.

Mais une region, un village, une ville, peut faire la même chose, je rappelle tout de même que Paris à essayé (bon, c’était des enculés de communistes, mais ça ne change rien au principe), ça s’appelle la sécession, et c’est plus ou moins bien accepté par le souverain local, mais ce n’est pas franchement nouveau

[pankkake]

  Le 24/01/2013 à 15:22, Snow a dit :

On en revient donc aux nukes.

C'est si difficile que ça à avoir ? Je sais que j'ai déjà posé la question mais je suis toujours aussi sceptique.

[poney]

  Le 24/01/2013 à 14:01, POE a dit :

poney, F.Mas débutant

 

C'est trop d'honneur. J'ai encore du boulot

 

  Le 24/01/2013 à 14:09, free jazz a dit :

L'Antarctique est déjà relativement habité : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_bases_antarctiques

 

Il y a même des belges, c'est dire.

 

Le Plan fonctionne. Parfait. Conquer the world, toussa.

 

  Le 24/01/2013 à 14:16, JulesVil a dit :

Sans vouloir jouer les empêcheurs de tourner en rond, les pingouins et la banquise sont au nord, dans le cercle polaire arctique, et non au sud, en Antarctique, où l'on retrouve les manchots.

 

De plus, les pingouins (les grands pingouins auxquels on fait référence généralement) sont une espèce éteinte. :-)

 

Encore un empêcheur de soulever les lacs en rond.

[F. mas]

 

[POE]

  Le 24/01/2013 à 15:11, Apollon a dit :

Sur le plan du droit, il n'y a besoin de rien pour créer ces îles-Etats artificielle. La chose primordiale, c'est d'être en mesure d'opposer cette nouvelle souveraineté aux autres Etats. Dur mais ça fait partie du fun.

 

Il faut

1. un contrat de vente du terrain en bonne et dur forme

2. un renoncement de l'Etat à sa souveraineté sur la portion du terrain

3. la création d'un nouvel Etat souverain reconnu par les instances internationales

 

Bref, c'est tout de même pas si simple sur le plan du droit.

 

Edit : peut être qu'il faudrait s'inspirer du conflit israélo-palestinien ? Si ce truc pouvait servir à quelque chose.

[poney]

  Le 24/01/2013 à 16:08, POE a dit :

Edit : peut être qu'il faudrait s'inspirer du conflit israélo-palestinien ? Si ce truc pouvait servir à quelque chose.

 

 

Ça sert déjà à mobiliser toute la gauche qui oublie la révolution en occident pendant ce temps.

[Johnnieboy]

  Le 24/01/2013 à 16:08, POE a dit :

Il faut

1. un contrat de vente du terrain en bonne et dur forme

2. un renoncement de l'Etat à sa souveraineté sur la portion du terrain

3. la création d'un nouvel Etat souverain reconnu par les instances internationales

 

Bref, c'est tout de même pas si simple sur le plan du droit.

 

Edit : peut être qu'il faudrait s'inspirer du conflit israélo-palestinien ? Si ce truc pouvait servir à quelque chose.

 

haha

[Apollon]

  Le 24/01/2013 à 16:08, POE a dit :

Il faut

1. un contrat de vente du terrain en bonne et dur forme

Ce que le droit de l'Etat d'origine permet.

  Le 24/01/2013 à 16:08, POE a dit :

2. un renoncement de l'Etat à sa souveraineté sur la portion du terrain

Ce qui n'est pas du droit mais de la politique.

  Le 24/01/2013 à 16:08, POE a dit :

3. la création d'un nouvel Etat souverain reconnu par les instances internationales

Ce qui n'est pas du droit mais de la diplomatie.

[free jazz]

Les libertariens ne reconnaissant pas la diplomatie, qui implique une représentation politique, ça risque d'être aussi coton.

[Jesrad]

  Le 24/01/2013 à 15:11, Apollon a dit :

Sur le plan du droit, il n'y a besoin de rien pour créer ces îles-Etats artificielle. La chose primordiale, c'est d'être en mesure d'opposer cette nouvelle souveraineté aux autres Etats. Dur mais ça fait partie du fun.

L'avantage des seasteads est qu'ils peuvent débuter leur existence sous la souveraineté d'états existant (navire sous pavillon). La transition vers l'indépendance peut se faire très progressivement (voire partiellement) par simple redomiciliation d'un morceau à la fois (et pas forcément de tous).

  Le 24/01/2013 à 15:26, free jazz a dit :

Surtout que les libertariens ne reconnaissant pas la notion de souveraineté, qui implique un souverain, ça risque d'être funky.

Mais si. 1 individu, 1 souverain. Ou plus réalistement 1 seastead, 1 capitaine-souverain.

Soit dit en passant, Antarctique, Mauritanie et autre Sahel ne se déplacent pas. Pas moyen d'en détacher une partie pour aller acoster en Californie par exemple. Qui a dit que les conditions de vie devaient y être merdiques ?

[Filthy John]

Au chiotte ces conneries de souverains, de politique et de diplomatie. Pour faire un bon Nanarkapistan, il faut :

• des tonnes de flingues, parce qu'avec un Armalite derrière chaque fenêtre, tu ne peux pas prendre la zone sans buter tout le monde ;
• des putains de hippies, que tu appâtes avec l'absence de réglementation sur la came, histoire d'avoir une foultitude de gentils prêts à servir de boucliers humains et mourir en martyrs médiatiques ;
• du VIP, avec tout le gratin que tu peux inviter, de Depardieu à Eastwood, des concerts "Free the World" sponsorisés par String et Bonobo et une chiure de types qui valent des millions en assurance de Trey Parker à Neil Peart, histoire que personne ne tente de nuker la zone ;
• des sièges sociaux de grosses boites à la Gogol ou Mamazone, que tu attires avec une politique "no tax", parce qu'avec plusieurs centaines de milliards de capitalisation boursière sur le territoire, les armées étrangères ne feront pas seulement que te lâcher la grappe : elles s'assureront que rien ne risque d'arriver sous peine de faillites en cascade.

Et voilà : facile, Emile.

[poney]

En gros, tu fais un cercle, tu dis "guns and drugs allowed zone" et "tax free zone" et le reste suit comme par magie.

[Invité]

Avec quelques milliers de missiles nucléaires intercontinentaux, oui ça peut chémar, pour un temps. 

[Jean Karl]

Dans le Roi vert, Sulitzer raconte l'histoire d'un entrepreneur qui devient tellement riche qu'il achète une grosse partie de l’Amazonie, organise des villes entières avec ses propres régimes de copropriété, je l'ai lu il y a très longtemps, l'un d'entre vous se souvient de comment ça se passe ?