Les villes flottantes : la dernière utopie des marxistes de droite

[Johnnieboy]

  Le 28/02/2012 à 13:21, Chitah a dit :

Comment peut-on reprocher à Lemmenicier et Simonnot, deux économistes, de faire une interprétation…économique de certains phénomènes humains?

Ce qu'on leur "reproche", c'est justement de s'intéresser et d'expliquer, en tant qu'économiste, des phénomènes complexes où l'économie joue un rôle très secondaire.

[Chitah]

  Le 28/02/2012 à 13:25, Apollon a dit :

Je ne reproche rien, je constate que des économistes libéraux vont jusqu'à investir l'explication des institutions par des mécanismes économiques, y appliquer leur vocabulaire, en reformuler la logique. Encore une fois, il n'y a pas de reproche mais juste le constat du primat de l'économie.

Je comprends, mais ce que tu écris revient pour moi à déclarer que les boulangers font du pain en permanence. Ici tu expliques qu'il est remarquable (au sens neutre du terme) que des économistes analysent certains phénomènes en utilisant leur grille de lecture habituelle?

  Le 28/02/2012 à 13:25, Johnnieboy a dit :

Ce qu'on leur "reproche", c'est justement de s'intéresser et d'expliquer, en tant qu'économiste, des phénomènes complexes où l'économie joue un rôle très secondaire.

Tu ne penses pas que c'est dans le contenu de ce qu'ils écrivent qu'il faut chercher? Ce n'est pas leur posture qui compte (à savoir être économistes!), c'est le résultat qu'ils obtiennent : on peut être convaincu ou pas par les conclusions des analyses économiques du droit, des religions, du mariage, etc. je trouve ça intéressant personnellement.

[Johnnieboy]

  Le 28/02/2012 à 13:27, Chitah a dit :

Je comprends, mais ce que tu écris revient pour moi à déclarer que les boulangers font du pain en permanence. Ici tu expliques qu'il est remarquable (au sens neutre du terme) que des économistes analysent certains phénomènes en utilisant leur grille de lecture habituelle?

En gros, le "reproche" pourrait être traduit par ce proverbe : lorsque l'on a un marteau, tous les problèmes ressemblent à des clous.

[Apollon]

  Le 28/02/2012 à 13:27, Chitah a dit :

Je comprends, mais ce que tu écris revient pour moi à déclarer que les boulangers font du pain en permanence. Ici tu expliques qu'il est remarquable (au sens neutre du terme) que des économistes analysent certains phénomènes en utilisant leur grille de lecture habituelle?

Des boulangers qui feraint du pain en permanence avec de la farine, du seigle puis du malt, du sable, de la poussière de Lune, des mines de crayon, de la mousse de canapé piégé et ainsi de suite.

[neuneu2k]

  Le 28/02/2012 à 13:21, Chitah a dit :

Comment peut-on reprocher à Lemmenicier et Simonnot, deux économistes, de faire une interprétation…économique de certains phénomènes humains?

Ce que je leur reproche dans les cas cités est simple, plus ils s’éloignent de leur domaine principal de compétence, plus leurs biais personnels influencent leurs conclusions, l’interdisciplinarité, c’est bien, mais il faut se méfier et être particulièrement humble quand on sors de son domaine d’expertise, les contre-fous méthodologiques, les habitudes d’hygiènes intellectuelle qui permettent de gérer son biais et de produire un travail de qualité sont d’autant moins efficients que l’on s’éloigne de sa zone de confort.

Faire de l’analyse économique de tout et n’importe quoi, ça ne mange pas de pain et ça peut provoquer des intuitions fructueuses, mais c’est s’exposer a passer pour un béotien arrogant quand on en tire des conclusions majeures qui ressemblent fort a des rationalisations de préjugés sous un costume scientifique.

Ce n’est pas spécifique aux libertariens, ils partagent l’économisme avec les marxistes traditionnels, les socialistes ont longuement été coupables de la même faute par physicisme, les fascistes par physiologisme, sans même parler de l’épisode comique du cybernétisme d’Allende, il se trouve qu’en ce moment, c’est un tropisme libertarien, ce n’est pas grave, les libertariens sont trop loin loin du pouvoir pour que ça soit inquiétant, c’est juste un peu ridicule.

[F. mas]

  Le 28/02/2012 à 13:30, Chitah a dit :

on peut être convaincu ou pas par les conclusions des analyses économiques du droit, des religions, du mariage, etc. je trouve ça intéressant personnellement.

T'es un gros marxiste de droite et tu le vois même pas. <–<

[Johnnieboy]

  Le 28/02/2012 à 13:30, Chitah a dit :

Tu ne penses pas que c'est dans le contenu de ce qu'ils écrivent qu'il faut chercher? Ce n'est pas leur posture qui compte (à savoir être économistes!), c'est le résultat qu'ils obtiennent : on peut être convaincu ou pas par les conclusions des analyses économiques du droit, des religions, du mariage, etc. je trouve ça intéressant personnellement.

Ah, mais c'est parfois très intéressant. Simonnot sur les religions m'apprend plein de choses. Mais de là à expliquer l'origine du monothéisme par des motifs purement économiques, c'est prétentieux et certainement faux.

[Librekom]

  Le 25/02/2012 à 12:16, Blueglasnost a dit :

La (non-)pensée marxienne …

Ce non est vraiment mal placé, c'est justement parce que ce n'est pas un non-pensée qu'elle a fait tant de ravage.

[Rincevent]

  Le 27/02/2012 à 11:08, F. mas a dit :

je ne suis pas de droite

Ah ? Première nouvelle.

  Le 28/02/2012 à 13:21, Chitah a dit :

Les grilles de lectures marxistes ne bougent pas, à l'inverse des grilles de lectures économiques utilisées par certains libertariens. La science économique évolue.

Au LvMI sans doute bien plus lentement qu'ailleurs, disons.

[Nicolas Azor]

Certaines personnes trouvent normal que l'Etat dépense des milliards pour des projets fantasmagoriques de colonisation de mars, qui n'est pourtant qu'un gros cailloux désertique en comparaison duquel le Sahara est un jardin d'Eden.

Par contre quand des individus, avec leurs propres économies, envisagent de coloniser notre propre planète en occupant les mers, ils trouvent ça scandaleux.

Y'a un truc qui m'échappe.

[F. mas]

  Le 12/03/2012 à 21:30, Rincevent a dit :

Ah ? Première nouvelle.

Oui, bon, admettons. Je préfère à la limite le terme de "réactionnaire", qui me tient à distance des formations, des politiciens, des groupes et des groupuscules qui composent la droite d'hier et d'aujourd'hui.

Oh attends deux minutes, je crois qu'Ivan Ioufol vient d'écrire un essai intitulé "De l'urgence d'être réac"…laisse tomber

[Apollon]

  Le 13/03/2012 à 10:59, F. mas a dit :

Oui, bon, admettons. Je préfère à la limite le terme de "réactionnaire", qui me tient à distance des formations, des politiciens, des groupes et des groupuscules qui composent la droite d'hier et d'aujourd'hui.

Oh attends deux minutes, je crois qu'Ivan Ioufol vient d'écrire un essai intitulé "De l'urgence d'être réac"…laisse tomber

Réactionnaire c'est pas mal mais atrocement galvaudé par la quantité de complaisance attachée à cette étiquette. La plupart des réacs sont juste des poseurs qui veulent se lécher le nombril.

[h16]

  Le 13/03/2012 à 11:34, Apollon a dit :

Réactionnaire c'est pas mal mais atrocement galvaudé par la quantité de complaisance attachée à cette étiquette. La plupart des réacs sont juste des poseurs qui veulent se lécher le nombril.

Jolie souplesse. Surtout si l'on tient compte du fait que beaucoup d'entre eux ont aussi la tête dans le cul et n'arrêtent pas de retourner leur veste.

[F. mas]

  Le 13/03/2012 à 11:34, Apollon a dit :

Réactionnaire c'est pas mal mais atrocement galvaudé par la quantité de complaisance attachée à cette étiquette. La plupart des réacs sont juste des poseurs qui veulent se lécher le nombril.

+1 Depuis 10 ans et l'explosion d'internet, c'est un peu devenu synonyme de nolife qui se venge de la vie en tenant des blogs droitiers. Du coup, réactionnaire ne me convient pas non plus. Donc bon.

[ts69]

Oh vous pouvez les insulter de tous les noms (je parle des seasteaders, pas des reacs hein), tant que vous les laissez vivre leur vie sur l'ocean comme ils l'entendent, moi ça me va.

Vous les remercierez plus tard, quand ils auront contribué à votre confort via l'innovation technologique, la concurrence fiscale, l'innovation politique,… comme les USA y ont contribué en leur temps

[F. mas]

Oui, ou tout aussi sûrement à la confusion politique généralisée. Sous les coups redoublés de la mauvaise littérature, on finira bien par prendre Pascal Bruckner pour Joseph de Maistre, Obama pour Staline et Sarkozy pour de Gaulle.

[Rincevent]

  Le 13/03/2012 à 11:47, F. mas a dit :

+1 Depuis 10 ans et l'explosion d'internet, c'est un peu devenu synonyme de nolife qui se venge de la vie en tenant des blogs droitiers. Du coup, réactionnaire ne me convient pas non plus. Donc bon.

Essaie antimoderne (ou anticontemporain, ou mieux encore, mécontemporain qui est un joli mot-valise finkielkraltien). Il y a encore quelques années avant que ces mots ne soient à leur tour galvaudés, puisqu'ils le seront immanquablement à leur tour.

[Johnnieboy]

  Le 13/03/2012 à 13:02, ts69 a dit :

Vous les remercierez plus tard, quand ils auront contribué à votre confort via l'innovation technologique, la concurrence fiscale, l'innovation politique,… comme les USA y ont contribué en leur temps

Et surtout, quand ils auront mis le chocolat dans le papier allu.

[Jean Karl]

  Le 14/03/2012 à 23:42, Rincevent a dit :

Essaie antimoderne (ou anticontemporain, ou mieux encore, mécontemporain qui est un joli mot-valise finkielkraltien). Il y a encore quelques années avant que ces mots ne soient à leur tour galvaudés, puisqu'ils le seront immanquablement à leur tour.

Alter-progressiste ?

  Le 24/02/2012 à 17:33, Rocou a dit :

Un peu comme les "paradis fiscaux" qui résistent malgré les attaques brutales de façade des Etats. La Suisse avait gardé son intégrité toute seule au milieu de l'Europe entière envahie par Hitler.

C'est une des raisons qui seront invoquées pour empêcher la création de ces îles. Elles seront perçues comme une simple volonté d'échapper à l'impôt.

[pankkake]

http://venturebeat.com/2012/05/06/blueseed-startup-ship/

  Citation

Blueseed startup ship of dreams has hundreds knocking at its door

Blueseed, the startup-ship making Pirates of Silicon Valley an actual thing, has already gained interest from hundreds of entrepreneurs looking to start a company on the open sea.

Blueseed is a conceptual floating island-ship intended to house technology startup founders and employees only 30 minutes from California’s northern coast. The founders, who include an ex-Yahoo software engineer, plan to open the ship to inhabitants by the third fiscal quarter of 2013. Because the ship will be located 12 miles outside California in international waters, a visa is not needed, hopefully drawing in international entrepreneurs.

According to a survey done by BlueSeed, 133 startups are already gearing up for the maritime experience. Twenty percent of those startups come from the United States, followed by India at 10 percent and Australia with six percent. Of those 133 ready startups, 35 percent say they would be ready to move in now, if the ship was complete. Most of the startups would be ready move at least within the next six months. On average, each startup would move around four people to the ship to begin building their company.

The biggest draw is seemingly not the fact that you don’t need a visa to live and work on the ship, but rather entrepreneurs are coming for the “awesome startup and technology-oriented space.” The second most critical element for startups was the close proximity to Silicon Valley’s venture capital scene.

Rent to live on the ship is about as much as a single person living in San Francisco has to pay: around $1600 a month. That is, if you’re willing to bunk up. The price includes both living and office space, but will range from $1200 for a shared cabin, and runs up to $3000 for a “top-tier single” cabin. Ferries will shuttle entrepreneurs from the ship to Silicon Valley daily, and Blueseed says it will help those from outside the US enter. Blueseed is also looking for incubators who are interested in helping the startups. Can anyone say Y Combinator study abroad?

Je suis sceptique.

[JusHoran]

  Le 13/03/2012 à 10:58, Nicolas Azor a dit :

Certaines personnes trouvent normal que l'Etat dépense des milliards pour des projets fantasmagoriques de colonisation de mars, qui n'est pourtant qu'un gros cailloux désertique en comparaison duquel le Sahara est un jardin d'Eden.

Par contre quand des individus, avec leurs propres économies, envisagent de coloniser notre propre planète en occupant les mers, ils trouvent ça scandaleux.

Y'a un truc qui m'échappe.

Exactement !

D'ailleurs Students for Liberty organise le webséminaire Free Cities as Radical Social Entrepreneurship dans moins de 20 minutes.

Lien ici http://studentsforli…cities-tonight/

[Apprenti novice]

Marxistes de droite ? Un peu péjoratif, non ? Mais l'auteur semble dans la critique constructive,

alors !

Compte tenu de "l'évolution" des états nations ces trente dernières années, (j'ai 39 ans), projetons

cette dégringolade sur les 30 ou 50 prochaines et en effet, les états ou ce qu'il en restera, auront

sans doute du mal à se départir de leurs "problèmes internes", (pour faire politiquement correct), pour s'occuper des micro états libres !

Delanoë aura prit son 43ème coup de couteau par un de ses futurs électeurs-importés, la grosse Martine, excisée, sera avantageusement en burka et Hollande suppliera l'Otan ou son successeur de maintenir un semblant de paix autour des abords de l'Elysée !

Faisons confiance au socialisme et à son résiduel gauche-caviar pour transformer la France prise

à Giscard en 81 en afghanistan de 2012 !

Petit rappel : leurs ancêtres avaient fait passé l'Egypte de la splendeur vieille antique au gourbi cradingue redécouvert sous une épaisse couche de merde par Bonaparte !

Yes they can !

Et là, peut être bien, sans certitudes mais tout même, serons nous heureux que quelques fadas

aient pris exemple sur les pionniers d'antan !? Qui sais !?

Bien fraternellement à tous.

[ts69]

  Le 18/05/2012 à 20:20, Apprenti novice a dit :

Et là, peut être bien, sans certitudes mais tout même, serons nous heureux que quelques fadas

aient pris exemple sur les pionniers d'antan !? Qui sais !?

C'est marrant j'ai dit la même chose quelques pages avant

Peut-être que cette initiative ne donnera rien. Mais ce genre d'initiatives, c'est le symptome d'une révolution en cours. Vous croyez que le libéralisme viendra par les urnes? Il viendra par un changement progressif des mentalités, par l'explosion des opportunités données à l'individu d'échapper à l'emprise étatique (comme le seasteading), par une meilleure circulation des idées et une propagande étatique de moins en moins efficace. Tout cela permit par l'avancée technologique en cours.

Alors moquez vous des fous et des idéalistes. Et on en reparle dans quelques années

[sans]

Pas envie de vivre dans une île artificielle dans les eaux internationales. Et je pense que la majorité des gens normalement constitués n'en rêvent pas non plus.

Et puis toute cette flotte, tous les jours…pas très exaltant à vrai dire.

  Le 24/02/2012 à 13:53, h16 a dit :

Oui. Sauf si les communautés ont un levier (genre : fabriquent des choses indisponibles ailleurs). Et là, ça pourrait être rock'n'roll.

Oh, je vois ! Comme la Thaïlande avec les petits garçons, l'Arabie avec le pétrole, la Corée du Nord avec…quoi ?

Ah, no ! En fait, l'arme nucléaire est suffisante pour avoir la paix.

Quoi qu'on produise, ceux qui le veulent ont toujours la possibilité de piquer les plans.

[Jesrad]

  Le 04/06/2012 à 13:33, Tarik a dit :

Pas envie de vivre dans une île artificielle dans les eaux internationales. Et je pense que la majorité des gens normalement constitués n'en rêvent pas non plus.

Et puis toute cette flotte, tous les jours…pas très exaltant à vrai dire.

Précisément. Le vrai challenge auquel fait face, par exemple, le Seasteading Institute, c'est de trouver des niches commerciales où une plateforme / un habitat flottant dans les eaux internationales possède des avantages comparatifs suffisants pour financer le projet, sachant qu'ils se chargent, eux, de financer la R&D.

J'ai personnellement une approche un peu différente, celle de suivre une tendance qui ne se dément pas: les ultra-riches veulent des yachts de plus en plus gros et pourraient certainement bénéficier d'un chez-soi mobile et autonome. Il se propose déjà des projets comme ceux-ci, par exemple:

De l'autre côté, il y a les îles privées, naturelles comme artificielles:

Il y a sûrement moyen de proposer un mix des deux.

[jubal]

  Le 04/06/2012 à 13:33, Tarik a dit :

Pas envie de vivre dans une île artificielle dans les eaux internationales. Et je pense que la majorité des gens normalement constitués n'en rêvent pas non plus.

Il suffit que ça intéresse une infime minorité pour que ça marche très bien.

[Jesrad]

Alternativement, pourquoi ne pas en faire une prison ?

[pankkake]

  Le 04/06/2012 à 16:34, Jesrad a dit :

Le vrai challenge auquel fait face, par exemple, le Seasteading Institute, c'est de trouver des niches commerciales où une plateforme / un habitat flottant dans les eaux internationales possède des avantages comparatifs suffisants pour financer le projet, sachant qu'ils se chargent, eux, de financer la R&D.

Heu ça c'est très facile : les putes et la drogue. Surtout si tu arrives à y monter un labo de chimie.

  Le 04/06/2012 à 16:34, Jesrad a dit :

De l'autre côté, il y a les îles privées, naturelles comme artificielles:

Très cher, parfois dépendant de l'État voisin, ou alors très loin. Et immobile.

L'idéal serait peut-être un sous-marin

[Jesrad]

Oh ça se fait aussi.

[h16]

Et voilà comment la réalité rattrape la fiction, doucement, sûrement.

http://www.metrofrance.com/info/vous-etes-riches-offrez-vous-une-mini-ile/mlfz!UZv2mJkCxe8V/

Au début, de petites îles à 5M€. Puis 10. Puis 100. Et hop.