Noob Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 @Rocou tu pousses quand même, pas besoin d'attaquer les personnes.
Nirvana Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Attendons de voir ce que ça donne quand même. J'ai des doutes sur le fait que le PLD puisse influencer le programme de l'UMP (ou plutôt je n'y crois pas du tout), mais avoir des libéraux élus à un poste, ce serait déjà pas mal. Alors, oui, faut faire des alliances et c'est pas très propre, mais ça ne devrait surprendre personne ici d'apprendre comment ça marche la politique. La fin justifie-t-elle les moyens ?
Mathieu_D Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 La fin justifie-t-elle les moyens ? Ben c'est le jeu politique normal. Il ne s'agit pas de tuer des gens. Ce sont des moyrns normaux et acceptables.
Rübezahl Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Ben c'est le jeu politique normal. Il ne s'agit pas de tuer des gens. Ce sont des moyrns normaux et acceptables. Tellement normaux et acceptables que, élection après élection, de moins en moins de gens votent. Quand aux "stratèges" politiques qui nous disent : "Les autres le font, alors c'est justifié de le faire aussi". C'est au CM1 que j'avais découvert ce "raisonnement" pour la 1° fois. CM1, c'est bien là qu'est le niveau de la "politique" des partis en France.
free jazz Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Vous n'avez pas compris que Véron applique la tactique révolutionnaire de Lucilio, il fait la taupe pour détruire la droite de l'intérieur. C'est le meilleur léniniste d'entre nous.
NoName Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 C'est pas les alliances sales qui me gênent. La politique c'est aussi foutre les mains dans la merde, et être capable de faire la carpette. C'est pas joli mais c'est comme ça si on veut jouer dans la politique mainstream.Mais en retournant sa veste comme ça, Véron fait passer tout le PLD pour une clique de gros nul près à bouffer à toutes les gamelles, il passe pour un traître auprès des libéraux les plus radicaux et pour une tarlouze sans courage auprès des pragmatiques. En plus, en faisant la girouette il perd toute crédibilité auprès à la fois des adhérents du PLD et des blaireaux de l'UMP qui vont se méfier en permanence de lui, notamment après le coup qu'il a fait à l'UDI. Et avec ça, il s'aliène également les éventuels soutiens de Charles Beigbeder et des dissidents qui doivent avoir bien plus d'influence et d'envergure que le PLD. Bref, ça s'appelle un fail intégral.
Lancelot Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 On sait très bien à quel jeu le PLD joue, c'était clair et affirmé dès le départ, ça ne sert à rien de s'offusquer à chaque fois. Ils promettent des résultats à long terme, donc je suis d'avis de leur laisser le bénéfice du doute et de voir où ils en sont dans quelques années.
free jazz Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Arrêtez de jouer les vierges effarouchées.
Rincevent Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 On sait très bien à quel jeu le PLD joue, c'était clair et affirmé dès le départ, ça ne sert à rien de s'offusquer à chaque fois. Ils promettent des résultats à long terme, donc je suis d'avis de leur laisser le bénéfice du doute et de voir où ils en sont dans quelques années. +1. Je constate avec peine que beaucoup de libéraux ont un horizon temporel bien trop rapproché en politique.
POE Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 En tout cas, devraient revoir le logo, il trébuche.
José Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Vous n'avez pas compris que Véron applique la tactique révolutionnaire de Lucilio, il fait la taupe pour détruire la droite de l'intérieur. C'est le meilleur léniniste d'entre nous. Ironise, ironise. On sait que tu sais que j'ai raison. Ceterum censeo UMP esse delendam.
Arturus Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 J'ai loupé une étape ou Charles Beigbeder est toujours au bureau du PLD ?
Rincevent Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 J'ai loupé une étape ou Charles Beigbeder est toujours au bureau du PLD ?A ma connaissance, il l'est toujours.
Johnnieboy Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Moi, qu'ils vendent leur maman pour faire avancer nos idées, ça me va très bien. Mais là, j'ai plutôt l'impression qu'ils la bradent, leur mère, voire qu'ils paient presque pour qu'on la prenne.
AX-poulpe Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Je pense que ceci résume bien la situation
Cthulhu Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 +1. Je constate avec peine que beaucoup de libéraux ont un horizon temporel bien trop rapproché en politique. Bah, c'est sûr que le PLD a moins d'ambition que le Parti libertarien. Eux, c'est victoire direct en 2017. Défaite au 2e tour dans le pire des cas. Moi, qu'ils vendent leur maman pour faire avancer nos idées, ça me va très bien. Mais là, j'ai plutôt l'impression qu'ils la bradent, leur mère, voire qu'ils paient presque pour qu'on la prenne. C'était un peu le cas en 2012 avec les soutiens à Bayrou et Sarkozy sans rien derrière. Mais là, Aurélien Veron négocie pour être en 2e place sur une liste de l'UMP, donc une place éligible. Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est cohérent avec la stratégie du PLD.
Cthulhu Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Y a un parti libertarien ? En France ? http://www.liberaux.org/index.php/topic/51642-parti-libertarien-de-france/
poney Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Moi, ce qu'il me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que ça fait 10 aller/retour entre "non à l'ump" et "oui à l'ump". C'est plus de l'entrisme ou que sais-je, ça ressemble à du grand n'importe quoi et vu d'ici, on dirait qu'on court surtout d'un poste à l'autre.
Nirvana Posté 19 janvier 2014 Signaler Posté 19 janvier 2014 Moi, ce qu'il me fait marrer, c'est que j'ai l'impression que ça fait 10 aller/retour entre "non à l'ump" et "oui à l'ump". C'est plus de l'entrisme ou que sais-je, ça ressemble à du grand n'importe quoi et vu d'ici, on dirait qu'on court surtout d'un poste à l'autre. Des fois je me dis qu'il faut arrêter le cirque et avoir la décence de prendre sa retraite politique. On ne lui en voudra pas, il est grillé de chez grillé.
NoName Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Voilà. Et puis se faire virer de l'UDI parce qu'il était chez les dissidents, puis aller à l'UMP pour partir avec les dissidents de l'UMP pour finalement retourner dans le rang contre un membre de l'UMP appartenant au bureau du PLD, ça fait quand même un peu désordre. S'il était parti simplement avec Beigbeder ou s'était directement opposé à la sécession on aurait put voir ça comme un vrai choix, mais là de faire la navette ça donne juste l'impression qu'il sait pas se décider. En tout cas j'espère qu'il va faire un communiqué pour s'expliquer.
Vengeusemasquée Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 C'est marrant parce que je n'ai pas l'impression que les adhérents aient été trop trop consultés sur ce sujet. C'est sans doute parce que c'est une question de détail...
Tremendo Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Mais en retournant sa veste comme ça, Véron fait passer tout le PLD pour une clique de gros nul près à bouffer à toutes les gamelles, il passe pour un traître auprès des libéraux les plus radicaux et pour une tarlouze sans courage auprès des pragmatiques.Oui voilà c'est bien résumé. Appeler à soutenir des candidats ouvertement anti-libéraux aux présidentielles en vue d'apparitions médiatiques éphémères c'était une connerie qui n'apportait rien et brouillait le message. Se fondre dans un grand parti anti-libéral c'était une autre grosse connerie, et d'ailleurs on voit bien que ça n'a pas duré et que ça n'a rien apporté. Par contre faire des alliances de circonstance avec d'autres partis pour des élections locales je ne trouve pas cela stupide du tout, au contraire c'est ce qu'il faut faire, mais changer de camp tous les 2 jours en écartant ses alliés naturels, c'est une erreur stratégique. Ça donne l'impression d'être un guignol à la recherche d'un marroquin à tout prix (ce que n'est pas Aurélien Véron j'en suis persuadé). Ils promettent des résultats à long terme, donc je suis d'avis de leur laisser le bénéfice du doute et de voir où ils en sont dans quelques années.Ca et Alternative libérale ça fait déjà plusieurs années que ça dure, sans résultats sur le plan électoral, on est donc en droit d'émettre des jugements. Moi j'attends de voir les résultats du parti libertarien en Belgique dont la stratégie est différente, on pourra comparer qui a tort et qui a raison. En tout cas si l'image qu'offre le PLD est désastreuse aux yeux de beaucoup de libéraux, tu ne trouves pas que c'est déjà mal barré?
DiabloSwing Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 C'était peut être une stratégie valable jusque dans les années 80. Mais maintenant avec le net...rien n'est oublié...
alex6 Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 En tout cas si l'image qu'offre le PLD est désastreuse aux yeux de beaucoup de libéraux, tu ne trouves pas que c'est déjà mal barré? Le PLD est sans doute completement inconnu des 99% de la population en age de voter. Quel impact sur l'image des liberaux ces petits jeux politiques peuvent-ils avoir? Rien, tout simplement.
Mathieu_D Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 S'il obtient une place il fera avancer la cause sur un front important. Laissons les plus radicaux garder les mains propres sur internet...
John Loque Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Il serait plus intelligent d'interroger directement Aurélien. Et si, ensuite, vous n'êtes pas d'accord avec sa stratégie, poursuivez-en une autre et foutez lui la paix. Quant aux considérations sur "l'image salie des libéraux", elles sont tout simplement ridicules. Les libéraux n'ont actuellement pas d'image et ça ne risque pas de changer si ils passent leur temps à commenter les initiatives des autres plutôt qu'à prendre les leurs.
Mathieu_D Posté 20 janvier 2014 Signaler Posté 20 janvier 2014 Je ne comprends pas la remarque "Il passe pour un gland." Que je sache les Hollande et compagnie passent pour des glands à dire tout et son contraire et sont pourtant élus, en position d'agir.
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