Calembredaine Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Dire que la loi Duflot a produit son impact relève du n'importe nawak de compétition, elle a été votée en 2014. Pardon Chitah mais le Duflot à déjà produit un impact considérable. Pas besoin que la loi soit votée, elle a été annoncé a grand renfort de communication. Qui irait investir dans l'immobilier après des déclarations pareilles? Les professionnels de l'immobilier sont unanimes sur ce point: le projet Duflot a provoqué un abandon massif des projets d'investissement. Ce n'est pas une analyse basée sur du vent ou de la communication politique, ce sont des faits. Des retours directs des entreprises et des particuliers qui avaient des projets sérieux d'investissements.
Calembredaine Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 On parle de laquelle Loi Duflot (si y'en a plusieurs) ? Parce que je vois mal comment elle aurait put être votée en 2014 sachant que j'ai déjà des immeubles en construction pas loin de la fac avec des gros panneaux "Loi Duflot" dessus. edit: en fait, on parle de quoi ? de la GUL ou de la réduction d'impôts en échange d'achats neufs d'immobilier ? Rien à voir, ce dont tu parles, ce sont les exonérations d'impôt.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 On parle de laquelle Loi Duflot (si y'en a plusieurs) ? Parce que je vois mal comment elle aurait put être votée en 2014 sachant que j'ai déjà des immeubles en construction pas loin de la fac avec des gros panneaux "Loi Duflot" dessus. edit: en fait, on parle de quoi ? de la GUL ou de la réduction d'impôts en échange d'achats neufs d'immobilier ? Je me base sur les éléments qu'on me donne, tu as raison de souligner que parfois les adeptes du Hollande-bashing manquent de précision. En effet je ne parlais pas de la loi duflot de fin 2012 (maintenant que tu le dis j'ai déjà fait un projet plus ou moins autour de la loi duflot pour un promoteur immobilier). sur les méfaits de l'Etat en matière d'immobilier, lire l'excellent Vincent Bénard.
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Pardon Chitah mais le Duflot à déjà produit un impact considérable. Pas besoin que la loi soit votée, elle a été annoncé a grand renfort de communication. Qui irait investir dans l'immobilier après des déclarations pareilles? Les professionnels de l'immobilier sont unanimes sur ce point: le projet Duflot a provoqué un abandon massif des projets d'investissement. Ce n'est pas une analyse basée sur du vent ou de la communication politique, ce sont des faits. Des retours directs des entreprises et des particuliers qui avaient des projets sérieux d'investissements. Je veux bien te croire. Elle est nulle, ses projets se font retoquer par sa propre administration (un rapport de je ne sais qui avait passé au vitriol son projet de loi ALUR), Sur un tout autre sujet, à propos du Hollande bashing, je vais abandonner je crois. De toute façon cette névrose obsessionnelle disparaîtra bien un jour. Je cite Alexandre Jardon dans L'Opinion, article intitulé "la réalité est-elle dans l'objet observé ou dans l'oeil qui la regarde?", voici la première phrase : Comment une telle bulle mentale négative a-t-elle pu se former dans le plus beau pays du monde? Moi je sais : ce sont tous les Hollande basheurs qui sont coupables de cela (entre autres, avec leurs prédecesseurs Sarko-basheurs). Autre passage : Un vieux déporté de 91 ans - Charles Palant - me disait récemment qu'à Auschwitz, les lucides qui acceptaient vite le réel infernal qui les environnait s'en sortaient moins mal que ceux qui pratiquaient une sorte de fuite mentale (dans le chagrin, l'hébétude, ou autrement). La vitalité humaine est fille de l'adhésion franche au réel, aussi âpre soit-il. Cette attitude permet le rebond, de saisir au vol les chances qui se présentent, mêmes infimes. Certains se réfugient dans le chagrin, dans l'hébétude, d'autres dans la dépression, la névrose anti-Hollande, et perdent pied avec le réel. Dans le réel, la réalité réelle du monde, il n'y a pas eu de pillage de cadavres à Brétigny, Valls n'est pas le nouveau Béria qui envoie son NKVD aux trousses des gentils et bien intentionnés partisans de la manif pour tous, Hollande ne peut pas résorber 40 ans de dettes en 22 mois, Hollande n'a pas commis de bourde diplomatique en vannant Valls revenant d'Algérie, dans la réalité réelle Hollande n'est pas un con juste parce que un photographe a pris une photo de lui ou il a l'air con, dans la réalité réelle Taubivalls n'est pas laxiste et n'a pas laissé les génocidaires du Trocadéro recommencer, ils ont tous été chopés, dans la réalité relle les émeutiers de Nantes ne bénéficient pas de la complaisance du gouvernement (des gauchistes) car ils sont pourchassés par un dispositif comptant 100 fonctionnaires de police, etc etc. etc. etc. etc. http://www.contrepoints.org/2014/01/16/153424-alexandre-jardin-changement
Johnnieboy Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Hollande est nul, cela ne devrait étonner personne ici. Mais l'est-il plus ou moins que Sarkozy (et/ou que Chirac, Mitterrand et les autres) après autant de jours dans son mandat ? Cette méthode, bien que très imparfaite, est la seule qui me semble plus ou moins honnête. Et je n'y apporterai pas de réponse car je ne m'intéresse pas aseez à la vie politique française.
Rincevent Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mais si les pays d'Europe de l'Est ont réussi en leur temps à se débarrasser de leurs régimes collectivistes, pourquoi des pays comme la France ne parviendraient-ils pas à leur tour à en finir avec la social-démocratie mortifère ?L'élastique claque plus facilement quand il est tendu à l'extrême. Et la social-démocratie crée bien plus de dépendance que les gens ne le croient. Donner un chèque mensuel, c'est le début de l'esclavage. J'ai honte vraimentDepuis quand on a honte pour autrui ? Tu as des super-pouvoirs maintenant ? (Je passe sur le reste...)
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Et la social-démocratie crée bien plus de dépendance que les gens ne le croient. Donner un chèque mensuel, c'est le début de l'esclavage. Mais les régimes collectivistes faisaient de plus grandes dépendances. En France une grande dépendance vient de la sécu : le fait qu'elle soit obligatoire et le fait qu'elle soit étatique. Personnellement c'est en la quittant que j'ai eu le sentiment de sortir du système. C'est elle qui te protège. Avec elle tu fais le fier comme un enfant qui sait que ses bêtises ne portent pas vraiment à conséquence. Sans elle, au début, tu te sens nu et fragile. Idem pour la retraite mais ça joue moins quand on est jeune. Les allocs à côté c'est peanuts sur le plan de la dépendance, du moins pour la grosse majorité qui ne considère pas le statut d'assisté comme normal et durable.
Rincevent Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Les allocs à côté c'est peanuts sur le plan de la dépendance, du moins pour la grosse majorité qui ne considère pas le statut d'assisté comme normal et durable.Je parlais de l'ensemble de l'Etat Providence, pas que des allocs (qui ne sont qu'une branche de la Sécu).
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je précisais juste que la dépendance à l'étatisme vient peu de l'argent reçu et beaucoup de la certitude rassurante que l'on sera toujours protégé à titre individuel quoi qu'il advienne. C'est un point critique. Pour bénéficier de cette protection, même le plus honnête et le plus indépendant des travailleurs est prêt à forcer tout le monde à participer quitte à faire sien les arguments de mauvaise foi du type "ils en bénéficieront aussi c'est mieux pour eux".
Johnnieboy Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je précisais juste que la dépendance à l'étatisme vient peu de l'argent reçu et beaucoup de la certitude rassurante que l'on sera toujours protégé à titre individuel quoi qu'il advienne. Exactement !
Chitah Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Depuis quand on a honte pour autrui ? Tu as des super-pouvoirs maintenant ? (Je passe sur le reste...)Je dis absolument ce que je veux quand je veux. Et ton "je passe sur le reste" est encore une fois quelle surprise une ficelle générique.
F. mas Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Hollande est nul, cela ne devrait étonner personne ici. Mais l'est-il plus ou moins que Sarkozy (et/ou que Chirac, Mitterrand et les autres) après autant de jours dans son mandat ? Je pense que c'est effectivement comme ça qu'il faut se poser la question.
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je pense que c'est effectivement comme ça qu'il faut se poser la question. J'ai deux remarques : 1/ À performance égale, le contexte joue. Plus le mur approche, plus celui qui fonce dedans est un crétin. 2/ En tant que libéraux il faut profiter de l'opportunité. Sarkozy avait une image de "libéral" qui nous polluait. Hollande a une image d'anti-libéral. Alors on peut tenter une évaluation objective si l'on veut, mais c'est plus pratique pour nous d'afficher nos idées depuis Hollande et ce serait dommage de s'en priver.
Stendhal Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 J'ai deux remarques : 1/ À performance égale, le contexte joue. Plus le mur approche, plus celui qui fonce dedans est un crétin. 2/ En tant que libéraux il faut profiter de l'opportunité. Sarkozy avait une image de "libéral" qui nous polluait. Hollande a une image d'anti-libéral. Alors on peut tenter une évaluation objective si l'on veut, mais c'est plus pratique pour nous d'afficher nos idées depuis Hollande et ce serait dommage de s'en priver. Pour de nombreux Français, F. Hollande mène une politique libérale, et même ultra-libérale (~ pro-patronat, pro-MEDEF). Fais un sondage.
F. mas Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je ne suis pas persuadé qu'un Fillon ou qu'un Copé puisse faire beaucoup mieux, et si je pense comme toi qu'un pouvoir "socialiste" est sans doute une cible plus facile pour convaincre, il ne doit pas non plus faire écran aux défauts des gouvernements précédents, ou aux saloperies que le gouvernement précédent à laisser à celui d'aujourd'hui. Un exemple : la politique du genre : je me félicite que certains réagissent avec vigueur contre cette pseudo science. Seulement son introduction dans les programmes scolaires ne date pas d'hier. Enfin bon, people are people, et comme tu dis, l'opportunité veut que l'on suive les réactions de nos concitoyens pour avancer nos pions.
Poil à gratter Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mouais, franchement le ricanement me convient très bien comme posture, vu que: - Hollande est président et je ne peux rien y changer. - le gouvernement peut passer toutes les lois qu'il veut, et ça aussi je ne peux rien y changer. - je n'arriverais pas à convaincre 40 millions d'électeurs qu'il ne faut plus voter pour l'UMP ou le PS. Donc non, je m'en moque d'être objectif ou précis sur les bourdes ou supposées bourdes de Hollande, ça me fait autant marrer que lorsqu'on parlait des bourdes ou supposées bourdes de Sarkozy. Pour moi c'est ça accepter la réalité: il y a une situation, on n'y peut rien changer, et il vaut mieux en rire qu'en pleurer.
Nirvana Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 C'est complètement con. Penser qu'on ne puisse rien faire (et c'est mon cas) ne dispense pas de faire marcher son cerveau.
Brock Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je pense que c'est effectivement comme ça qu'il faut se poser la question. c'est une question qui n'a strictement aucun interet.
Poil à gratter Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Faire marcher son cerveau ? Mais sur quoi ? C'est pour moi aussi pertinent que de faire marcher son cerveau pour savoir si Lost saison 4 est meilleure ou moins bonne que la saison 2. Nan, désolé, j'ai pas assez de temps de cerveau disponible pour m'intéresser à des conneries de ce genre: je lis des nouvelles de temps en temps, des blogs, je ricane et je passe à autre chose. M'enfin si le cœur vous en dit, commencez une exégèse de l'œuvre des 5 derniers présidents français, je sens que ça va être utile pour éclairer les électeurs.
tout38 Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 L'élastique claque plus facilement quand il est tendu à l'extrême. Et la social-démocratie crée bien plus de dépendance que les gens ne le croient. Donner un chèque mensuel, c'est le début de l'esclavage. Depuis quand on a honte pour autrui ? Tu as des super-pouvoirs maintenant ? (Je passe sur le reste...) Tu as parfaitement raison, l'Etat-providence transforme ses bénéficiaires en "esclaves". D'où l'apathie des Français depuis de nombreuses années. Mais le moment où le système ne sera plus en mesure de gratifier les citoyens de leur "chèque" mensuel approche à pas. Et ce jour-là, les citoyens brutalement sevrés de leur drogue, se retourneront sans aucun doute contre le système. Cela ne garantit hélas pas un dénouement heureux. Mais le libéralisme aura une petite chance de s'imposer, même s'il aura fort à faire pour ne pas se faire supplanter par le fascisme, le "national socialisme", le néo-bolchevisme et autres idéologies tout aussi dégénérées.
Nirvana Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Raisonnement binaire/homme de paille. Je le répète : Ouvre tes deux neurones et appuie sur ON
Brock Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Sur un tout autre sujet, à propos du Hollande bashing, je vais abandonner je crois. De toute façon cette névrose obsessionnelle disparaîtra bien un jour. ridicule! H16 et ses potes bashent du Hollande chaque jour que Dieu fait parce qu'il est president et qu'il a une tete de con en plus d'etre humainement une grosse chiffe molle. Ca procede non pas de la deprime mais precisement de la comprehension aigue du systeme, immuable, exactement comme l'autre dans son camp de nazis, l'humour etant la solution a l'inevitable. H16 a bashe Sarko de la meme facon et s'il avait commence sous Chirac il aurait bashe Chirac, pourtant aucun de ces deux presidents n'a une tete de con a la mesure du dernier qui ressemble vraiment a mon cul. Si tu y vois de la deprime ressassee compulsivement c'est bien parce que tu penses qu'il y a quelque chose a faire, qu'en poussant un petit levier ici et en appuyant sur le bouton la, en faisant une petite manif par ici on "avance nos pions" par la.Mort de rire.On a deux pions et ils sont malades un jour sur deux.
Poil à gratter Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Ouvre tes deux neurones et appuie sur ON Non. Et plutôt deux fois qu'une. ridicule! H16 et ses potes bashent du Hollande chaque jour que Dieu fait parce qu'il est president et qu'il a une tete de con en plus d'etre humainement une grosse chiffe molle. Ca procede non pas de la deprime mais precisement de la comprehension aigue du systeme, immuable, exactement comme l'autre dans son camp de nazis, l'humour etant la solution a l'inevitable. H16 a bashe Sarko de la meme facon et s'il avait commence sous Chirac il aurait bashe Chirac, pourtant aucun de ces deux presidents n'a une tete de con a la mesure du dernier qui ressemble vraiment a mon cul. Si tu y vois de la deprime ressassee compulsivement c'est bien parce que tu penses qu'il y a quelque chose a faire, qu'en poussant un petit levier ici et en appuyant sur le bouton la, en faisant une petite manif par ici on "avance nos pions" par la.Mort de rire.On a deux pions et ils sont malades un jour sur deux. +1
Brock Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mais le moment où le système ne sera plus en mesure de gratifier les citoyens de leur "chèque" mensuel approche à pas. Et ce jour-là, les citoyens brutalement sevrés de leur drogue, se retourneront sans aucun doute contre le système. Cela ne garantit hélas pas un dénouement heureux.Le libéralisme n'aura aucune chance de s'imposer, pas la moindre petite miette de chance, et se fera implacablement supplanter par le fascisme, le "national socialisme", le néo-bolchevisme et autres. corrige.
L'affreux Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 ridicule! H16 et ses potes bashent du Hollande chaque jour que Dieu fait parce qu'il est president et qu'il a une tete de con en plus d'etre humainement une grosse chiffe molle. Ca procede non pas de la deprime mais precisement de la comprehension aigue du systeme, immuable, exactement comme l'autre dans son camp de nazis, l'humour etant la solution a l'inevitable. H16 a bashe Sarko de la meme facon et s'il avait commence sous Chirac il aurait bashe Chirac, pourtant aucun de ces deux presidents n'a une tete de con a la mesure du dernier qui ressemble vraiment a mon cul. Tout à fait. Si tu y vois de la deprime ressassee compulsivement c'est bien parce que tu penses qu'il y a quelque chose a faire, qu'en poussant un petit levier ici et en appuyant sur le bouton la, en faisant une petite manif par ici on "avance nos pions" par la.Mort de rire.On a deux pions et ils sont malades un jour sur deux. Mais est-ce que Chitah pense cela ?
tout38 Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Je ne suis pas persuadé qu'un Fillon ou qu'un Copé puisse faire beaucoup mieux, et si je pense comme toi qu'un pouvoir "socialiste" est sans doute une cible plus facile pour convaincre, il ne doit pas non plus faire écran aux défauts des gouvernements précédents, ou aux saloperies que le gouvernement précédent à laisser à celui d'aujourd'hui. Un exemple : la politique du genre : je me félicite que certains réagissent avec vigueur contre cette pseudo science. Seulement son introduction dans les programmes scolaires ne date pas d'hier. Enfin bon, people are people, et comme tu dis, l'opportunité veut que l'on suive les réactions de nos concitoyens pour avancer nos pions. En effet, la plupart des leaders de l'UMP défendent pour l'essentiel des idées socialistes ou tout au moins socialisantes. Sous Sarkozy, le bilan économique fut du reste accablant comme en attestèrent l'augmentation continue des dépenses publiques avec à la clé l'explosion des déficits et de la dette, le maintien de l'ISF et des 35 heures, la portée dérisoire de la réforme des retraites, la flambée des taxes diverses et impôts, l'incapacité de réduire les effectifs de la fonction publique territoriale, celle aussi de libéraliser réellement le travail dominical malgré les promesses de campagne, la non-simplification du code du travail et autres tracasseries administratives infligées aux entreprises, en particulier les PME, le discours moralisateur envers les méchants patrons avides acharnés à licencier les pauvres travailleurs... Mais avec un président qui avait pour idole cet imposteur de Stiglitz et était conseillé par des étatistes forcenés à la Guaino, on ne pouvait guère s'attendre à mieux... Et si l'on sort de l'économie, ce n'était effectivement guère plus brillant. Comme tu le rappelles fort justement, le ministre à l'origine de l'introduction de cette saleté de Théorie du genre fut un ministre de l'éducation UMP en la personne du brillantissime Luc Chatel. Le même qui soucieux de ne point heurter les syndicats tout puissants de son administration, se garda d'engager la moindre réforme susceptible d'enrayer le déclin de l'école française. Idem, le laxisme judiciaire n'a pas attendu Taubira. On doit ainsi à la droite la non-exécution de la plupart des peines inférieures à deux ans d'emprisonnement, même si le gouvernement actuel semble vouloir aller encore plus loin. En clair, il ne suffirait pas de se débarrasser du PS pour engager enfin l'indispensable rupture avec l'abject socialisme. Il faudrait aussi substituer à l'actuelle pseudo opposition, une vraie force alternative résolument antisocialiste, décidée à engager le pays sur la voie du redressement une fois parvenue aux affaires. Mais cela ne sera pas possible tant que les Français ne sortiront pas de leur torpeur...
Poil à gratter Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Mais est-ce que Chitah pense cela ? Je ne sais pas trop, j'ai du mal à le suivre, lui seul peut nous le dire . Je sais qu'il a arrêté de voter avant moi, donc je pense qu'objectivement il s'en fout un peu aussi de ce qui se passe, ça doit être plus une position de principe. Mais bon, pour moi, l'exercice est vain: on est sur liborg dans un fil que je considère comme de la discussion de comptoir PMU. Qu'on raconte des choses fausses n'a strictement aucune importance. Á la limite ça situe les interlocuteurs, c'est tout. Ça serait plus problématique si la libéralosphère publique commençait à propager des rumeurs infondées ou des choses fausses, mais pour le coup je ne pense pas que c'est le cas (je ne lis pas tout non plus).
Lancelot Posté 8 mars 2014 Signaler Posté 8 mars 2014 Il ne faut pas s'intéresser à la politique. Ça les encourage.
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