Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 à l’instant, Bézoukhov a dit : Je sais pas ; par contre, je me demande si les reculades prévues du gouvernement sur le métro aérien du plateau de Saclay ne relèvent pas, entre autres, de la crainte d'avoir un abcès du genre à 30 bornes de Paris à côté du CEA. Ca ferait tâche à côté du camping de la Porte de La Chapelle.
Mégille Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 A propos de cette histoire de libéraux trop embourgeoisés pour s'organiser contre l'Etat, contrairement aux gauchistes fanatiques... J'en doute. Suffit de penser au Free State Project au US, au liberland, et aux projets de seasteading. Bon, tout ça est encore embryonnaire, mais ça finira bien par voir le jour. Et c'est quand même vachement mieux organisé que les tentatives des anarcoco. Sinon, bien, cet abandon du projet de NDDL, ç'aurait vraiment été juste un "Montréal Mirabel" français.
Bézoukhov Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 4 minutes, Tramp a dit : Ca ferait tâche à côté du camping de la Porte de La Chapelle. Les migrants, tu peux toujours les karcheriser toutes les deux semaines. Des pouilleux à portée de maman en RER, c'est une autre histoire.
Johnathan R. Razorback Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 36 minutes, Tremendo a dit : Faire comme eux. Je me vois mal aller contester une décision démocratique en menaçant de "niquer les flics" si ma volonté n'est pas respectée. A moins d'avoir en face un gouvernement faible que celui de E. P. Et encore hein. A moins que l'alternative soit la mort ou la prison perpétuelle. Auquel cas mon absence de compétences martiales et le probable sous-armement du groupe de libertariens révoltés n'auront de toute façon pas de conséquences plus indésirables.
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 23 minutes, oiram a dit : A partir de la 12ième minute. Il a bien raison ce p'tit vieux (je le place pour une deuxième fois aujourd'hui : bon sens paysan)
AX-poulpe Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 2 hours ago, Tremendo said: Comment l’Etat qui est le premier à enfreindre l’Etat de droit avec ses multiples expropriations, ses études coûteuses et son lot de commissions aux élus locaux , pourrait-il être habilité et légitime pour demander à des pouilleux de respecter l’Etat de Droit? Je rappelle quand même que ces terres occupées par les zadistes étaient la plupart des expropriations tout à fait malhonnêtes qui appartenaient désormais à l’Etat. Ca ne me fait donc ni chaud ni froid. Dites plutôt que vous êtes jaloux. Les gauchistes n’ont pas froid aux yeux eux quand il faut lutter contre l’Etat. Si seulement les libéraux de salon qui passent leur temps à raler contre la puissance publique étaient un peu plus couillus de temps en temps quand il faudrait faire reculer l’Etat, au lieu de raler seul dans leur coin. Jaloux, ça doit être ça. Et bien sûr que l'Etat viole l'état de droit, rien qu'en existant. Sur le papier les libertariens gagnent toujours. Dans la vraie vie je sais faire la différence entre une force bornée, institutionnalisée, avec des recours et une certaine forme de légitimité, et de la violence pure avec des vrais morceaux de communisme dedans. Quitte à perdre ma maison je préfère 10 fois la perdre au profit de l'Etat pour la construction d'une infrastructure - aussi mauvaise soit-elle - que de la perdre au profit d'une bande de terroristes de la pensée qui n'ont tellement rien à foutre de leur vie qu'ils doivent se trouver des causes parce que c'est plus gratifiant que de travailler comme tout le monde.
Tremendo Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Jaloux, ça doit être ça. Et bien sûr que l'Etat viole l'état de droit, rien qu'en existant. Sur le papier les libertariens gagnent toujours. Dans la vraie vie je sais faire la différence entre une force bornée, institutionnalisée, avec des recours et une certaine forme de légitimité, et de la violence pure avec des vrais morceaux de communisme dedans. Quitte à perdre ma maison je préfère 10 fois la perdre au profit de l'Etat pour la construction d'une infrastructure - aussi mauvaise soit-elle - que de la perdre au profit d'une bande de terroristes de la pensée qui n'ont tellement rien à foutre de leur vie qu'ils doivent se trouver des causes parce que c'est plus gratifiant que de travailler comme tout le monde. Je vois vraiment pas le rapport avec la choucroute. Mais si tu préfères défendre les dépenses somptuaires de l’Etat pour une infrastructure totalement inutile face à 20 divisions soviétiques...ah non pardon juste quelques gauchos on me souffle à l’oreille, je ne peux rien pour toi. En 2018, ce sont des zadistes qui empêchent la gabegie de l’Etat pendant que les libéraux ragent sur la fin de la démocratie, le pouvoir du peuple remis en cause, l’Etat de Droit bafoué en défendant des expropriations , le renoncement à une infrastructure publique inutile , coûteuse et qui fait le beurre d’élus locaux. On est vraiment devenus inutiles, on devrait même avoir honte.
Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 7 minutes, Tremendo a dit : Je vois vraiment pas le rapport avec la choucroute. Mais si tu préfères défendre les dépenses somptuaires de l’Etat pour une infrastructure totalement inutile face à 20 divisions soviétiques...ah non pardon juste quelques gauchos on me souffle à l’oreille, je ne peux rien pour toi. A la place il filera jusqu'à 350 millions d'euros à Vinci. 1
Tremendo Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 A la place il filera jusqu'à 350 millions d'euros à Vinci. NDDL c’était plus de 500 milliards, fais le calcul EDIT: 500 millions
Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 à l’instant, Tremendo a dit : NDDL c’était plus de 500 milliards, fais le calcul Qu'est-ce que tu racontes ?
Bézoukhov Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Entre ça et les portiques c'est le jackpot l'économie écologique. Il suffit d'un bon juriste, de quelques copains pour gagner l'appel d'offre, tu blindes le contrat, tu envoies des zadistes ou des bretons mettre le dawa. L'Etat annule, tu empoches les bénéfices. Y a sûrement un business modèle à monter. à l’instant, Tramp a dit : Qu'est-ce que tu racontes ? 500 milliards de bitcoins après le crash de ce soir.
FabriceM Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 https://zad.nadir.org/spip.php?article5028 Des zadistes réclament le droit de faire mumuse sur le territoire de la ZAD. Juste, parce que, c'est trop beau. Leur vocabulaire vaut le coup d'œil. Citation contre les politiques migratoires et le racisme d’État, aux côtés de celleux qui subissent plus que nous la violence systémique. Nous continuerons à prendre la rue, à occuper des bâtiments et des places publiques avec les travailleureuses, chomeureuses, étudiantes, précaires (que nous sommes parfois) contre les politiques capitalistes qui nous mettent un peu plus à la merci de l’économie.
Tremendo Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 http://www.europe1.fr/economie/abandon-de-nddl-a-combien-se-chiffre-la-facture-3548624 Coût de l’abandon : 825 millions. Coût de la construction et du reste: 1,5 milliards avec autoroute et transports publics. Sur liborg, la gabegie publique n’est plus un problème tant qu’il s’agit de chier sur la raclure gauchiste, peu importe le motif.
Tramp Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 1 minute, Bézoukhov a dit : Entre ça et les portiques c'est le jackpot l'économie écologique. Il suffit d'un bon juriste, de quelques copains pour gagner l'appel d'offre, tu blindes le contrat, tu envoies des zadistes ou des bretons mettre le dawa. L'Etat annule, tu empoches les bénéfices. Y a sûrement un business modèle à monter. 500 milliards de bitcoins après le crash de ce soir. Histoire de revenir sur Terre, l'aéroport de Berlin qui est un fiasco notoire c'est 5 milliards. @Tremendo est donc Marseillais CGTiste pour avoir exagéré de 2 ordres de grandeurs. Et de 3 en réalité. à l’instant, Tremendo a dit : http://www.europe1.fr/economie/abandon-de-nddl-a-combien-se-chiffre-la-facture-3548624 Où sont les 500 milliards ?
Bézoukhov Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Chomeureuses ? C'est quoi ce délire. Il y a des mots valises malheureux (hihi). En fait, faudrait affréter des bus depuis Calais et déposer les migrants à NDDL voir qui va gagner. Le truc, c'est que les migrants sont moins cons, ils vont se barrer de suite.
FabriceM Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 7 minutes, Tremendo a dit : http://www.europe1.fr/economie/abandon-de-nddl-a-combien-se-chiffre-la-facture-3548624 Coût de l’abandon : 825 millions. Coût de la construction et du reste: 1,5 milliards avec autoroute et transports publics. Sur liborg, la gabegie publique n’est plus un problème tant qu’il s’agit de chier sur la raclure gauchiste. Mais qu'est ce que tu racontes ? 825 millions c'est le cout annoncé du projet "bis" de réaménagement. Le cout de l'abandon, ce sont surtout les compensations pour ceux qui ont été expropriés pour rien et les indemnités pour Bouygues, entre 250 et 300 millions d'euros au plus probable si on confronte les différents chiffres dans l'article.
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 et tu sens bien que les indemnités, ils vont faire en sorte de pas les payer, ou pas entièrement
Tremendo Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 Mais qu'est ce que tu racontes ? 825 millions c'est le cout annoncé du projet "bis" de réaménagement. Le cout de l'abandon, ce sont surtout les compensations pour ceux qui ont été expropriés pour rien et les indemnités pour Bouygues, entre 250 et 300 millions d'euros au plus probable si on confronte les différents chiffres dans l'article. Ca reste moins qu’1,5 milliards donc
AX-poulpe Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 7 minutes ago, Tremendo said: http://www.europe1.fr/economie/abandon-de-nddl-a-combien-se-chiffre-la-facture-3548624 Coût de l’abandon : 825 millions. Coût de la construction et du reste: 1,5 milliards avec autoroute et transports publics. Sur liborg, la gabegie publique n’est plus un problème tant qu’il s’agit de chier sur la raclure gauchiste. Ouais, la seule différence c'est que dans le second cas tu as un aéroport et des autoroutes, alors qu'avec l'abandon tu n'as rien, et en plus tu devras financer l'agrandissement de Nantes-Atlantique. Et même si j'espère que ma position était claire, je précise qu'à titre perso j'aurais plutôt été contre ce projet en l'état. Et que je ne suis évidemment pas fan de la manière dont l'Etat gère les expropriations et les projets d'infrastructure en général. Mais croire une seconde que les zadistes font le boulot des libéraux, c'est non seulement illusoire mais surtout dangereux. L'arbre qu'ils ont protégé ils l'utiliseront pour te pendre avec une corde bio, et en tant que libéral tu seras plutôt dans le début de la charrette. Entretemps bien sûr tu peux être certain qu'une fois évacués, s'ils ne vont pas occuper la ZAD la plus proche, ils trouveront une maison de particulier à squatter, car c'est leur conception du droit. On me traitera d'étatiste autant qu'on veut, je considère que la manière dont les démocraties occidentales gèrent ces problèmes est un progrès par rapport à la simple loi du plus fort, au sens propre du terme. Au final je ne me désolé pas tant que ça de l'abandon du projet : si c'est suivi par des mesures fortes comme une évacuation totale et définitive, ou l'envoi d'inspecteurs de l'hygiène, de l'urbanisme, de l'environnement et du fisc, alors ça peut envoyer le bon message. Mais d'après mon expérience de la manière dont on gère ce type de problèmes en France j'y crois moyennement. Macron sera plus ferme que les précédents mais tout de même. 6
Bézoukhov Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 16 minutes, Axpoulpe a dit : Mais d'après mon expérience de la manière dont on gère ce type de problèmes en France j'y crois moyennement. Macron sera plus ferme que les précédents mais tout de même. Avec un peu de chance, Macron fera une "en même temps", et décidera de faire perdre toute crédibilité aux zadistes en tapant un peu fort. il y a 19 minutes, poney a dit : et tu sens bien que les indemnités, ils vont faire en sorte de pas les payer, ou pas entièrement Ben disons que le ministre annoncera victorieusement qu'il a bien négocié, que Vinci dira qu'ils comprennent et on fait un geste pour le plus grand bien, et que personne, hors les spécialistes, ne saura jamais ce qu'ils ont eu en échange. Cron, cron, crony !
poney Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit : Ben disons que le ministre annoncera victorieusement qu'il a bien négocié, que Vinci dira qu'ils comprennent et on fait un geste pour le plus grand bien, et que personne, hors les spécialistes, ne saura jamais ce qu'ils ont eu en échange. Cron, cron, crony ! c'est probable, mais on peut aussi espérer qu'il y aura bien un journaliste gauchiste pour aller fouiner la dedans
FabriceM Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 18 minutes, Axpoulpe a dit : Mais croire une seconde que les zadistes font le boulot des libéraux, c'est non seulement illusoire mais surtout dangereux. L'arbre qu'ils ont protégé ils l'utiliseront pour te pendre avec une corde bio, et en tant que libéral tu seras plutôt dans le début de la charrette. Tout le monde est d'accord pour dire que ces types sont dangereux, hein. Juste, on ne peut que reconnaître que, dans leur genre, bien qu'en face la réaction de l'Etat ait été pitoyable, eh bien, ils sont plutôt déterminés et efficaces.
Philiber Té Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 56 minutes, Tremendo a dit : Je vois vraiment pas le rapport avec la choucroute. Mais si tu préfères défendre les dépenses somptuaires de l’Etat pour une infrastructure totalement inutile face à 20 divisions soviétiques...ah non pardon juste quelques gauchos on me souffle à l’oreille, je ne peux rien pour toi. En 2018, ce sont des zadistes qui empêchent la gabegie de l’Etat pendant que les libéraux ragent sur la fin de la démocratie, le pouvoir du peuple remis en cause, l’Etat de Droit bafoué en défendant des expropriations , le renoncement à une infrastructure publique inutile , coûteuse et qui fait le beurre d’élus locaux. On est vraiment devenus inutiles, on devrait même avoir honte. Est-ce que ce n'était pas la même chose à propos de l'état d'urgence (et de la loi qui a suivi) ? Les libéraux sont-ils limités à la publication d'articles contestataires ? On peut étendre la réflexion à tous les sujets que nous défendons et les gauchistes aussi. Ils ont des moyens d'action que nous n'avons pas, tout un héritage de luttes et une culture du militantisme. Nos héros sont des penseurs. 1
AX-poulpe Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 24 minutes ago, FabriceM said: Tout le monde est d'accord pour dire que ces types sont dangereux, hein. Juste, on ne peut que reconnaître que, dans leur genre, bien qu'en face la réaction de l'Etat ait été pitoyable, eh bien, ils sont plutôt déterminés et efficaces. Tremendo avait l'air de dire qu'ils faisaient le boulot des libéraux, c'était tourné de manière positive. Je me doute que Tremendo n'est pas dupe de la dangerosité des zadistes et que c'était un peu provoc (on est sur liborg, oui ou non ?), mais je peux pas m'empêcher de réagir. Et question détermination/efficacité je pense que l'Etat Islamique est pas mal non plus et se bat contre un système qui ne nous plait pas toujours (la démoucratie pas trop libérale) pour le remplacer par un système auquel ils croient... ...ça compte comme point Godwin ? 1
Cthulhu Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 il y a 5 minutes, Axpoulpe a dit : l'Etat Islamique est pas mal non plus Ils appellent au retour de l'étalon-or, ce sont clairement nos alliés. 1 2
Tremendo Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 L’Etalon-or c’est mal depuis que l’EI le soutient.Rejeter des infrastructures publiques dispendieuses c’est mal depuis que des écolos soutiennent leur rejet également.
Noob Posté 17 janvier 2018 Signaler Posté 17 janvier 2018 4 hours ago, Tremendo said: Faire comme eux. 48 minutes ago, Philiber Té said: Est-ce que ce n'était pas la même chose à propos de l'état d'urgence (et de la loi qui a suivi) ? Les libéraux sont-ils limités à la publication d'articles contestataires ? On peut étendre la réflexion à tous les sujets que nous défendons et les gauchistes aussi. Ils ont des moyens d'action que nous n'avons pas, tout un héritage de luttes et une culture du militantisme. Nos héros sont des penseurs. Heu.... C'est surtout que contrairement à eux, comme dit poney les libéraux sont 'embourgeoisés. Il ne dit juste pas pourquoi. Mon avis c'est qu'ils sont relativement plus compétents et plus bosseurs que les autres et donc ont d'autres choses à foutre. Pour faire mumuse dans les ZAD faut rien avoir à perdre ni rien attendre de la vie.
poney Posté 18 janvier 2018 Signaler Posté 18 janvier 2018 C'est pas récent, c'est l'histoire du libéralisme. Ça a toujours été une politique bourgeoise, contre l'aristocratie au début.
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