Librekom Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Ca n'a pas de sens pour un athée. La Foi est un truc qui le dépasse, et ses impératifs encore plus. Ce n'est pas grave. Tout ne doit pas toujours être compris par tout le monde. Par stupidité ou intelligence, je ne sais trop, je pars du principe qu'un truc comme celui-là, que je ne comprends pas, mais qui semble crucial à plein de gens (et ne fait de mal à personne ni de près ni de loin) mérite un grand respect. ce n'est pas la question, je n'ai jamais dit qu'il fallait manquer de respecter à qui que ce soit.
Miss Liberty Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 impossibleFille / garçon / ordinateur / lapin roseRaye la mention inutile, et ne chipote pas ; c'est la suite qui importe
Ultros Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Bon, imaginons : Tu vas voir un pote, tu lui dis que tu es fou amoureux d'une fille qui habite à six.minutes de chez toi, et qu'elle t'aime aussi. Puis tu lui dis que la fille te propose de la voir tous les dimanches, mais que ti préféres la voir une fois par an et lui envoyer un sms de temps en temps. Ton pote te répondra que tu te fous de la gueule de la fille, que si tu veux être cohérent il faut chercher à la connaître, la voir régulièrement... Ton pote tu c'est l'Église et la fille c'est Dieu. Vala (plus simple, je peux pas faire) J'en connais pas mal qui vont à la messe (en fait dans mon cas c'est surtout la mosquée, mais passons) avec un tout autre rapport. Pour reprendre ton exemple, disons que Dieu c'est ta mère plutot que ton amante. Tu l'aimes car c'est ta maman mais passer plus d'une heure avec elle te gonfles, ses sermonts t'ennuient, tu n'aimes pas qu'elle te donne l'impression d'être toujours un enfant, tu la vois de temps en temps mais souvent plus par devoir que par envie, tu penses que ton existence ne tournes pas autours d'elle même si tu lui dois la vie, et le jour de ta mort, quand tu est seul et au désespoir, c'est son nom que tu gueules.
Tremendo Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Aimer et baiser sont deux choses différentes, non ? Enfin, j'espère que tu vois la différence quand même. Les filles ont besoin d'aimer pour baiser, souvent. Les hommes ont besoin de baiser pour aimer, parfois.
pankkake Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Un ami de l'opus dei m'a un jour dit que le jour où je comprendrais la nécessité de la messe, c'est que j'aurais acquis la Foi. En d'autres termes, si tu veux comprendre la messe, à mon avis, cherche à comprendre la Foi catholique. C'est une belle quête, c'est un beau truc.Bizarre. Je n'ai pas la Foi, et je ne l'aurai jamais (sauf à avoir recevoir un rocher sur la tête) mais je vois tout à fait pour la messe. (En fait, j'irai bien mais je sais pas trop où aller…)
Chitah Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Bizarre. Je n'ai pas la Foi, et je ne l'aurai jamais (sauf à avoir recevoir un rocher sur la tête) mais je vois tout à fait pour la messe. (En fait, j'irai bien mais je sais pas trop où aller…) Il y a cette Eglise, elle a des horaires aménagés pour les gens, elle ne fait pas son office le dimanche mais le vendredi.
neuneu2k Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 J'en connais pas mal qui vont à la messe (en fait dans mon cas c'est surtout la mosquée, mais passons) avec un tout autre rapport. Pour reprendre ton exemple, disons que Dieu c'est ta mère plutot que ton amante. Tu l'aimes car c'est ta maman mais passer plus d'une heure avec elle te gonfles, ses sermonts t'ennuient, tu n'aimes pas qu'elle te donne l'impression d'être toujours un enfant, tu la vois de temps en temps mais souvent plus par devoir que par envie, tu penses que ton existence ne tournes pas autours d'elle même si tu lui dois la vie, et le jour de ta mort, quand tu est seul et au désespoir, c'est son nom que tu gueules. Pareil, mais ce n'est pas universalisable, les relations à la religion sont probablement aussi nombreuses qu'il n'y a d'humains...
Miss Liberty Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 J'en connais pas mal qui vont à la messe (en fait dans mon cas c'est surtout la mosquée, mais passons) avec un tout autre rapport. Pour reprendre ton exemple, disons que Dieu c'est ta mère plutot que ton amante. Tu l'aimes car c'est ta maman mais passer plus d'une heure avec elle te gonfles, ses sermonts t'ennuient, tu n'aimes pas qu'elle te donne l'impression d'être toujours un enfant, tu la vois de temps en temps mais souvent plus par devoir que par envie, tu penses que ton existence ne tournes pas autours d'elle même si tu lui dois la vie, et le jour de ta mort, quand tu est seul et au désespoir, c'est son nom que tu gueules. Ben disons que je rayerai le fait que c'est par devoir, et que ça n'est pas le centre de ma vie. Mais je connais des gens qui ont une pratique proche de ce que tu décris.
Miss Liberty Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Bizarre. Je n'ai pas la Foi, et je ne l'aurai jamais (sauf à avoir recevoir un rocher sur la tête) mais je vois tout à fait pour la messe. (En fait, j'irai bien mais je sais pas trop où aller…)Ça dépend où t'habites en fait. En grande ville, tu auras plein de choix. Ailleurs, c'est la merde.Fais un tour sur internet, les lieux de culte et horaires s'y trouvent facilement.
Ultros Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Pareil, mais ce n'est pas universalisable, les relations à la religion sont probablement aussi nombreuses qu'il n'y a d'humains... Tout à fait, c'est pourquoi je pense que parler de "rationalité" ici c'est faire fausse route. Je ne vois pas d'explication qui puisse permettre de faire la chose sienne. Pour ca il faut la vivre.
Gio Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Les filles ont besoin d'aimer pour baiser, souvent. Les hommes ont besoin de baiser pour aimer, parfois. C'est bô.
pankkake Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Ça dépend où t'habites en fait. En grande ville, tu auras plein de choix. Ailleurs, c'est la merde. Fais un tour sur internet, les lieux de culte et horaires s'y trouvent facilement. Oui j'ai "trop" de choix justement.
Yaums Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Oui j'ai "trop" de choix justement. pankkake tu habites où ?
F. mas Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Tout à fait, c'est pourquoi je pense que parler de "rationalité" ici c'est faire fausse route. Je ne vois pas d'explication qui puisse permettre de faire la chose sienne. Pour ca il faut la vivre. Et pourtant...Le statut de la raison par rapport à la révélation dans les religions est un point essentiel qui a fait vivre le débat théologique pendant des siècles. Du côté musulman, il y a Averroès qui a pas réfléchi à la question, du côté juif, Maimonide et du côté chrétien, Saint Thomas, bien sûr. Les religions de la Loi ne mettent pas la raison au même plan que celle de l'incarnation, et entre elles ne sont pas forcément d'accord sur le statut à accorder à la théologie, c'est à dire la réflexion raisonnée sur la nature de Dieu (qui part du principe que le théologien a la Foi, c'est-à-dire une connaissance partielle de Dieu non médiée par la raison). Je vois que mon lolcat n'a pas du tout détourné l'attention.
sans Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Les filles ont besoin d'aimer pour baiser, souvent. Les hommes ont besoin de baiser pour aimer, parfois. Hum, n'est-ce pas l'inverse ?
Miss Liberty Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Oui j'ai "trop" de choix justement. Fais un mp à toutes les personnes se disant cathos sur ce fil en précisant où tu habites... a priori tu auras autant de réponses que d'interlocuteurs , mais ça devrait un peu réduire le choix
Tremendo Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Hum, n'est-ce pas l'inverse ?Les filles ne prêtent pas leur corps aussi facilement que nous mon cher. Enfin il y a des exceptions.
F. mas Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Je ne suis pas persuadé que les deux soient liés. En fait, je pense même plutôt le contraire.
sans Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Les filles ne prêtent pas leur corps aussi facilement que nous mon cher. Enfin il y a des exceptions. Ce n'est pas lié. Des hommes qui tombent amoureux de femmes qu'ils n'ont jamais touché il y en a à la pelle, alors que les nanas ne s'attachent vraiment qu'à un certain degré d'intimité.
Rincevent Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Mon arrière grand mère regardait la messe à la TV le dimanche matin (elle ne pouvait pas s'y rendre phys.) et quand je l'ai interrogée sur le pourquoi (j'ai tjrs été croyante sans pratiquer) elle m'a simplement répondu qu'à ce moment là, elle se sentait liée à tous les gens qui sont à la messe (à la TV mais aussi IRL) par les mêmes valeurs, le même amour de Dieu. Je trouve ça beau qqpart. Pour ce qui s'achète, il y a l'argent. Et tout le reste, il y a la religion. Sentir qu'on est relié à autrui par quelque chose de profond et de pas tout à fait explicitable, ça ne s'achète pas. Voilà une réponse matérialiste pour librekom. librekom me paraît légitime, je ne le trouve pas particulièrement fécondC'est pas bientôt fini, toute cette discriminitude ?
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Pour ce qui s'achète, il y a l'argent. Et tout le reste, il y a la religion. Tu as oublié le sexe/amour. Et la t'as le trio gagnant pour expliquer 100% des conflits armés depuis les sumériens jusqu'à maintenant.
Acéphale Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Tu as oublié le sexe/amour. Et la t'as le trio gagnant pour expliquer 100% des conflits armés depuis les sumériens jusqu'à maintenant. C'est vrai ça ?! C'est la Trierweiller qui est derrière l'intervention de Flamby au Mali ?
PABerryer Posté 17 janvier 2013 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2013 Tu as oublié le sexe/amour. Et la t'as le trio gagnant pour expliquer 100% des conflits armés depuis les sumériens jusqu'à maintenant. Faux tu oublies la guerre de l'oreille
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 On pourrait aussi considérer la guerre du football entre Salvador et le Honduras.
Rincevent Posté 17 janvier 2013 Signaler Posté 17 janvier 2013 Tu as oublié le sexe/amour. Et la t'as le trio gagnant pour expliquer 100% des conflits armés depuis les sumériens jusqu'à maintenant.En fait, l'amour et le sexe appartiennent aux deux catégories simultanément. On peut acheter des services sexuels, et l'amour (traditionnellement) aboutit au mariage, qui est à l'origine consacré par des formes religieuses. Le mariage lui-même permet, entre autres choses aussi agréables que réactionnaires, de conserver et d'accumuler du capital : c'est peut-être le point de contact le plus direct et pourtant le moins visible entre le monde de ce qui s'achète et le monde de ce qui ne s'achète pas.
Librekom Posté 18 janvier 2013 Signaler Posté 18 janvier 2013 Pour ce qui s'achète, il y a l'argent. Et tout le reste, il y a la religion. Sentir qu'on est relié à autrui par quelque chose de profond et de pas tout à fait explicitable, ça ne s'achète pas. Voilà une réponse matérialiste pour librekom. C'est pas bientôt fini, toute cette discriminitude ?
Neuron Posté 20 janvier 2013 Signaler Posté 20 janvier 2013 La loi est faite pour le général. Le général est le couple, et ce depuis les débuts de l'histoire humaine, la relation de couple est la seule qui peut (et non doit) être éventuellement encadré par une loi. Le couple sexué, non le couple tout court. C'est une telle évidence que ce n'est jamais précisé.
Nirvana Posté 20 janvier 2013 Signaler Posté 20 janvier 2013 La loi est faite pour le général. Le général est le couple, et ce depuis les débuts de l'histoire humaine, la relation de couple est la seule qui peut (et non doit) être éventuellement encadré par une loi. J'ai demandé à une lesbienne ce qu'elle pensait de cet argument, et elle m'a répondu "Tu peux pas avoir un pays qui fait tout juste pour une majorité - Et les Noirs ? Et les Juifs ? Et les handicapés ?- Et (sic) que c'est une tradition ? N'importe quoi, c'était aussi une tradition d'avoir des esclaves" Qu'est-ce que je devrais lui répondre ?
Apollon Posté 20 janvier 2013 Signaler Posté 20 janvier 2013 J'ai demandé à une lesbienne ce qu'elle pensait de cet argument, et elle m'a répondu "Tu peux pas avoir un pays qui fait tout juste pour une majorité - Et les Noirs ? Et les Juifs ? Et les handicapés ?- Et (sic) que c'est une tradition ? N'importe quoi, c'était aussi une tradition d'avoir des esclaves" Qu'est-ce que je devrais lui répondre ? Que le mariage remplit une fonction sociale et que cette fonction s'accomplit au bénéfice de tous et certainement pas dans l'oppression des minorités. Ensuite c'est n'importe quoi de comparer le mariage homo avec le sort des Juifs ou des Noirs.
pankkake Posté 20 janvier 2013 Signaler Posté 20 janvier 2013 La loi est faite pour le général.Certainement pas. Tu confonds avec la démocratie.
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