Tramp Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 La dernière fois ils ont envoyé des dizaines de milliers de soldats affronter les Americains alors qu'eux n'avaient pas la bombe atomique, de siège à l'ONU et que les US parlaient de les nuker.
Tramp Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Y a 60 ans et les Americains n'ont pas réussi à avancer d'un pouce sur le sujet Coréen depuis. La Chine a par contre considérablement améliorée ses capacités militaires.
Alchimi Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le 13/04/2017 à 00:14, Reykjavik a dit : D'après G.Launay tous les sous marins nord coréens sont de sortie... Expand Ils en ont des qui naviguent? 1
Alchimi Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 OK, des vielles conserves soviétiques datant de la fin des années 50 au diesel. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Romeo Un sonar moderne doit les repérer à 100 km.
Tramp Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Ce qu'il suffit au Nord Coréen pour dissuader c'est avoir de quoi nuker Seoul qui est à côté de chez eux.
Rincevent Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le 15/04/2017 à 17:07, Tramp a dit : Y a 60 ans et les Americains n'ont pas réussi à avancer d'un pouce sur le sujet Coréen depuis. La Chine a par contre considérablement améliorée ses capacités militaires. Expand Et dégradé leur démographie. Bref, on verra.
Reykjavik Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le 15/04/2017 à 17:03, Tramp a dit : La dernière fois ils ont envoyé des dizaines de milliers de soldats affronter les Americains alors qu'eux n'avaient pas la bombe atomique, de siège à l'ONU et que les US parlaient de les nuker. Expand Le rouleau compresseur chinois!
Brock Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le 15/04/2017 à 17:38, Alchimi a dit : OK, des vielles conserves soviétiques datant de la fin des années 50 au diesel. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Romeo Un sonar moderne doit les repérer à 100 km. Expand J'ai lu un truc quelque part qui disait que les moteurs diesel etaient les plus silencieux/prometteurs6 avant le nucleaire mais je ne sais pas ce que ca vaut. Si les ricains interviennent sur des assets NK la chine condamnera mais ne bougera pas.La flotte que les us viennent d'envoyer comporte au mois 6 bateaux massifs couverts de contre-mesures et disposant d'une force de frappe delirante sur une portee serieuse.C'est la mer et il n'y a rien a rouleaucompresser.Les millions de milliards de soldats chinois ne leurs serviront pas plus que leurs jets couverts de rivets. Il y a 60 ans la NK signifiait qq chose pour la chine mais maintenant c'est fini, la NK est une crotte miteuse qui ne rapporte rien a la Chine et leur coute.Ils la lacheront comme une vieille chaussette des que les missiles commenceront a voler.
Tramp Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le risque c'est une riposte de la Corée du Nord sur le Sud (et les forced Americaines stationnées là-bas - pourquoi pas le Japon, l'escalade du conflit, la Chine qui vient "rétablir l'ordre", l'escalade du conflit. Parfois ça va très vite à partir de pas grande chose. L'assassinat de l'héritier du trône d'Autriche par exemple. La volonté de "purifier" son territoire. L'élection de Lincoln. La Corée du Nord est le seul pays entre eux et un pays qui accueille volontiers sur son territoire plein d'équipement américain et protège en plus un territoire en rébellion.
Anton_K Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le 15/04/2017 à 17:38, Alchimi a dit : OK, des vielles conserves soviétiques datant de la fin des années 50 au diesel. https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Romeo Un sonar moderne doit les repérer à 100 km. Expand Wait mais y'a pas de lance missiles là dessus non? Ou ils les ont customisés? edit : apparemment avec des versions chinoises du Romeo appelées Type-035 on peut tirer des missiles de croisière. Il serait intéressant de savoir si les Nord-Coréens peuvent envoyer des têtes nucléaire avec ce genre de missile depuis ce genre de sous-marin. Dans le cas contraire une menace contre les USA ne viendrait pas de là. Je lis qu'ils ont aussi présenté ce qui semble être des containers de missiles inter-continentaux. Est-ce que ceux-ci ont vraiment la capacité de toucher au delà de leurs voisins immédiats? Non pas que ce soit pas grave, mais j'avais l'impression que les rumeurs de menaces contre la côte ouest allaient bon train.
Alchimi Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Le 15/04/2017 à 22:35, Anton_K a dit : Wait mais y'a pas de lance missiles là dessus non? Ou ils les ont customisés? Expand C'est pas ça qui lance du IBCM non. Y'a même pas la place pour les faire rentrer dedans.
Anton_K Posté 15 avril 2017 Signaler Posté 15 avril 2017 Non je sais, je parlais pas d'ICBM mais de missiles de croisière. Les fameux Romeo des années 50 ne tirent rien qui porte si je comprends bien. Les ICBM ils en ont peut-être aussi montré mais c'est une autre histoire. (anyway cf mon édit)
Brock Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Le 15/04/2017 à 20:14, Tramp a dit : Le risque c'est une riposte de la Corée du Nord sur le Sud (et les forced Americaines stationnées là-bas - pourquoi pas le Japon, l'escalade du conflit, la Chine qui vient "rétablir l'ordre", l'escalade du conflit. Parfois ça va très vite à partir de pas grande chose. L'assassinat de l'héritier du trône d'Autriche par exemple. La volonté de "purifier" son territoire. L'élection de Lincoln. La Corée du Nord est le seul pays entre eux et un pays qui accueille volontiers sur son territoire plein d'équipement américain et protège en plus un territoire en rébellion. Expand L'escalade c'etait le truc qui faisait flipper tout le monde a la veille de la 1ere guerre du Golfe, on n'entendait que ca, les journalistes se pâmaient dessus.Et puis ca n'est pas arrive mais depuis, en 27 ans, il y a eu plethore de conflits d'importances diverses et ca n'a pas escalade.Les temps ont changé.
Brock Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Le 15/04/2017 à 23:16, Adrian a dit : Pétard mouillé pour la Corée du Nord. Expand Ca alors quelle surprise ! 1
Anton_K Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Le 15/04/2017 à 23:16, Adrian a dit : Pétard mouillé pour la Corée du Nord. Expand C'est le cas de le dire. Mais test de missile, pas test nucléaire.
NoName Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Le 16/04/2017 à 02:21, Brock a dit : Ca alors quelle surprise ! Expand Comme tu dis. Après je comprends la psychose des gens qui ont peur qu'on ait le scénario de la PGM avec c des belligérants possédant l'arme nucléaire. Le problème c'est que ça nique toute réflexion vaguement raisonnée sur la moindre intervention.
jubal Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Vous semblez penser que si la Chine intervenait ça serait contre les US, ça me parait bizarre. Pour moi soit la Chine intervient pas, soit c'est pour aider les US. Mais contre ? Pour faire quoi ?
cedric.org Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Le 16/04/2017 à 08:34, jubal a dit : Vous semblez penser que si la Chine intervenait ça serait contre les US, ça me parait bizarre. Pour moi soit la Chine intervient pas, soit c'est pour aider les US. Mais contre ? Pour faire quoi ? Expand Contre, au moins diplomatiquement, pas nécessairement militairement. La chine mettra tout son poids pour qu'on laisse la CN tranquille. Comme dit ici pas mal de fois, l'idée d'avoir un allié des US à la frontière chinoise doit donner des insomnies à tout le politburo.
Tramp Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Le 16/04/2017 à 08:34, jubal a dit : Vous semblez penser que si la Chine intervenait ça serait contre les US, ça me parait bizarre. Pour moi soit la Chine intervient pas, soit c'est pour aider les US. Mais contre ? Pour faire quoi ? Expand Les US attaquent Kim. Kim riposte sur la Corée du Sud, envahit la Corée du Sud, attaque les 30 000 soldats américains présent - grosse pression sur l'opinion Américain. Les Americains viennent libérer la Corée. La Chine ne veut pas de soldats Américains - qui au passage défendent aussi une région rebelle - à ses frontieres. La Chine envoie des troupes s'assurer de conserver la limite au 38e parallèle. Comme en 1950 ou comme la Russie en Ukraine, des soldats sans uniforme. Les Americains pourraient obtenir le soutien de la Chine s'ils faisaient des concessions. Sur Taïwan par exemple - mais ce serait pas terrible - ou sur leur présence dans le Pacifique (beaucoup mieux). Ils pourraient aussi rendre les Kim plus coopératifs en laissant tomber l'objectif de renverser le régime. Tant qu'ils menaceront leur vie, les Kim n'ont pas intérêt à renoncer à leurs projets nucléaires. Franchement, sur ce sujet, ce sont les Americains qui sont du bon côté de la cuillère. Ce qu'ils peuvent concéder est bien moins coûteux que ce que cela rapporte à leurs adversaires.
Tortue joviale Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Ou alors ils pourraient proposer de mettre en place un regime sous tutelle de pekin. Du coup pas de probleme de presence americaine a leur frontiere. Ils peuvent continuer a diriger le territoire sans les debilites des Kims. Et il peuvent commencer a retablir la circulation des personnes entre les deux corees pour que les familles separees puissent se rendre visite. 1
Tramp Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 Les Kims se défendront. La propagande en Corée n'est pas vraiment pro-chinoise. Ils sont ultra-nationalistes.
Brock Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 On ne riposte pas d'une attaque us.De toute facon la chine interviendrait au pire contre la Nk.Le scenario de Tramp est totalement off.Les us pas plus que les sud coreens ne veulent mettre le pied en Nk, ca n'a aucun sens. Concretement on a affaire a un petit timbré qui fait chier tout le monde.La chine se developpe et n'a plus d'amour pour les psychopathes maoistes. Il s'agit strictement de faire cesser le chantage et les menaces de la Nk sur la region.C'est un travail d'anti-missiles et de diplomates.
Brock Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 On pourrait aussi se demander quelle valeur reelle aura le suppose nationalisme du peuple une fois le pays a plat et Kim vaporise.Ils crevent la dalle.
Brock Posté 16 avril 2017 Signaler Posté 16 avril 2017 https://www.thesun.co.uk/news/3342396/north-korea-missile-launch-failure-us-cyber-attack-sabotage/ Je vais essaywr de trouver de meilleures sources
0100011 Posté 17 avril 2017 Signaler Posté 17 avril 2017 Franchement je ne vois toujours pas pourquoi les US, en dehors d'une approche impérialiste des relations internationales, interviendraient aujourd'hui en PRK. D'autres pays pas spécialiment kikools (Pakistan anyone ?) ont la bombe A et procèdent à des essais. Il est inimaginable que la PRK se lance dans une attaque en premier contre les US. Le régime semble parano pour sa survie et sait bien qu'ils seraient décapités s'ils allaient plus loin que les épisodiques tirs d'artillerie sur les villages de pêcheurs coréens. C'est encore une guerre de choix. Si le sabotage du missile par les US est avéré ça me semble nettement plus productif comme approche et comme on dit, de bonne guerre. 1
RaHaN Posté 17 avril 2017 Signaler Posté 17 avril 2017 Le 16/04/2017 à 10:23, Tortue joviale a dit : Ou alors ils pourraient proposer de mettre en place un regime sous tutelle de pekin. Du coup pas de probleme de presence americaine a leur frontiere. Expand Mais quel est l'intérêt des Américains de ne plus être présents là-bas ? Le 16/04/2017 à 12:50, Brock a dit : https://www.thesun.co.uk/news/3342396/north-korea-missile-launch-failure-us-cyber-attack-sabotage/ Je vais essaywr de trouver de meilleures sources Expand http://www.thenational.scot/news/15228002.Trump_silent_on_claims_that_US_sabotaged_missile_test/ ?
jubal Posté 17 avril 2017 Signaler Posté 17 avril 2017 Le 17/04/2017 à 07:46, Kassad a dit : D'autres pays pas spécialiment kikools (Pakistan anyone ?) ont la bombe A et procèdent à des essais. Il est inimaginable que la PRK se lance dans une attaque en premier contre les US. Si le sabotage du missile par les US est avéré ça me semble nettement plus productif comme approche et comme on dit, de bonne guerre. Expand Le Pakistan n'a pas d'ICBM qui puisse atteindre les US, ni de sous marin ni aucun moyen d'atteindre les US, ils ne sont absolument pas une menace. Si c'était le cas a mon avis ça changerait pas mal de chose. Et puis si, le Pakistan est bien plus kikool, stable et previsible que la Coree du nord, et bien moins militarisé. Une attaque de la PRK sur les US est tout a fait imaginable, pourquoi pas ? Tout est imaginable, et les gens qui pense sécurité nationale ils ne misent pas tout sur des paris du genre "nooooon il va quand meme pas nuker nos villes, ca serait vraiment pas cool et pas rationnel". Le sabotage si il a eut lieu n'a servi a peu près a rien, juste a retarder un peu c'est tout. Et cet histoire d’impérialisme ça me semble complètement tiré par les cheveux.
Tramp Posté 17 avril 2017 Signaler Posté 17 avril 2017 Les ICBM sont une technologie du passé. Ce ne sont pas les US qui sont en danger. Mais les voisins de la Corée.
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