Lancelot Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Je peux dire presque sans exagérer que ma connaissance du libéralisme provient de deux sources uniquement : mes bouquins et ce forum. Je n'ai pas l'occasion de rencontrer des libéraux IRL hormis ceux que j'ai converti (et même ceux-là, je ne les vois plus guère). Depuis quelques mois il m'arrive de lire en détail les fils de commentaires sur Contrepoints. J'y découvre non sans une certaine surprise que liborg n'est pas tout à fait aussi incontournable que je le pensais. Prenons un exemple. Les distinctions entre libertarien minarchiste et anarcap sont extrêmement banales ici, et je m'imaginais qu'il en serait de même pour tout libéral francophone un peu culturé. Pourtant j'ai découvert des gens qui ne semblent jamais avoir rencontré ces nuances et qui méprisent en bloc ce qu'ils appellent des "extrémistes libertariens". Mais savent-ils vraiment de quoi ils parlent, ou se basent-ils seulement sur ces libertariens de Facebook qui ne sont pas de chez nous non plus ? Bref, je vois grouiller des tas de petits microcosmes, c'est confus et ça m'ennuie. L'ambition de ce fil à la base c'est de faire une sorte de typologie du monde libéral en dehors de liborg : qui sont-ils, d'où viennent-ils, que croient-ils ?Vous pouvez aussi partager vos expériences, vos remarques, vos annonces, vos déclarations d'amour ou de haine, vos hors sujets... c'est la taverne, c'est open bar.
Brock Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 c'est simple: liborg c'est la rigueur, propre et carree.Tout le monde autour se vautre dans l'a-peu-pres et le bas de gamme.
Johnnieboy Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Nomenclature. Non, mais ce que veut dire Lancelot, c'est : qui sont les libéraux français hors de lib.org.
Gio Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 J'ai découvert le libéralisme (je veux dire vraiment) par un prof de mon école d'art, qui se revendiquait "ultra-libéral". Comme je l'aimais bien, je me suis renseigné en profondeur sur le libéralisme et voilà. Comme quoi on trouve des libéraux en dehors. Et en effet, je le connais bien, c'est un vrai libéral (bon il n'est pas français, ça aide.) mais je ne sais pas exactement pourquoi ni comment. Il n'a lu ni Bastiat, ni Hayek, ni Rothbard, ni Rand, ni aucun de ces auteurs là. Comme auteur libéral, apparemment il n'a lu que Locke. Mais ces références personnelles sont surtout Nietzsche, Schopenhauer et Clausewitz. C'est moi-même qui lui ait fait découvrir l'anarcho-capitalisme et le minarchisme. Mais bon, il faut dire qu'il est allemand, qu'il a eu une famille de convictions plutôt libérales je crois, et qu'il nourrit une passion pour les États-Unis, qu'il connaît très bien.
Elphyr Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 En tout cas, ils ne sont pas en France (pour la plupart) depuis un moment Mon beau-père (aujourd'hui décédé) s'était exilé au Liban au début des années 80, mais sa famille subsiste mais je suis pas certain qu'ils défendent des idées libérales (habiter dans les quartiers UMP de Paris ça n'aide pas). Dans mon entourage, et je pense que c'est le cas de tout le monde, je connais beaucoup de libéraux qui s'ignorent (et finissent par voter UDI ou Bayrou). Mais dès qu'on leur montre un blog (du genre h16), pouf, ils comprennent enfin vraiment qui ils sont
Bézoukhov Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Bah liborg, c'est les nerds du libéralisme au fond. D'ailleurs, les topics les plus actifs sont images funs, b00bies, et technologies cheloues du futur de l'avenir, ça trompe pas. Dans les commentaires de Contrepoints, j'ai l'impression qu'on croise des gens plus vieux qu'ici, qui n'ont pas forcément poussé leur connaissance du libéralisme jusqu'à Rothbard et cie. Ils gardent un scope plus franco-francais (Tocqueville, Aron...).
G7H+ Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Nomenclature. Il manque les progs, les lib de gauche, etc.
Chitah Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 L'ambition de ce fil à la base c'est de faire une sorte de typologie du monde libéral en dehors de liborg : qui sont-ils, d'où viennent-ils, que croient-ils ? Vous pouvez aussi partager vos expériences, vos remarques, vos annonces, vos déclarations d'amour ou de haine, vos hors sujets... c'est la taverne, c'est open bar. Je pense qu'aller voir le Facebook de Contrepoints et le profil "Redaction Contrepoints" te donnera une bonne idée de ce qu'est le peuple libéral. C'est pas toujours jojo d'ailleurs hein. Mais pour répondre à ta question : http://www.wikiberal.org/wiki/Organisations_et_sites_lib%C3%A9raux Cette page est à remettre à jour, il manque beaucoup de choses.
Yozz Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 La vérité, c'est qu'à ses origines, lib.org a été trusté par les libertariens, et anarcaps particulièrement. Les références et cadres de pensée de ceux-ci sont restés largement. Alors qu'il y a plein de libéraux en dehors de ces cadres-là. Le fait qu'on tend souvent à les appeler un peu vite socialistes ne les a pas aidés à venir à nous.
Yozz Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Mais pour répondre à ta question : http://www.wikiberal.org/wiki/Organisations_et_sites_libéraux Cette page est à remettre à jour, il manque beaucoup de choses. En effet, il manque même le Parti Libertarien Belge
Gilles Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 et tout le monde n'a pas non plus le temps/l'envie de squatter ses journées sur un forum, fut-il libéral.Contrepoints est déjà plus accessible, même s'il peut être un prélude à l'anarcapisation indispensable pour survivre au milieu de la faune de liborg.
Nirvana Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 et tout le monde n'a pas non plus le temps/l'envie de squatter ses journées sur un forum, fut-il libéral. Contrepoints est déjà plus accessible, même s'il peut être un prélude à l'anarcapisation indispensable pour survivre au milieu de la faune de liborg. J'avais pourtant l'impression que les anarcaps étaient minoritaires (en particulier face aux libéraux classiques et conservateurs).
Gilles Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 dire que liborg est anarcap est caricatural, mais la ligne reste assez dure, quand même. Un gentil libéral classique qui ne serait pas pour la libéralisation de la totalité de l'économie se ferait manger tout cru. Personnellement, j'ai attendu un bon moment (et un ban) après ma libéralisation pour être capable de squatter ici.
Yozz Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 J'avais pourtant l'impression que les anarcaps étaient minoritaires (en particulier face aux libéraux classiques et conservateurs). Aujourd'hui peut-être, mais ils furent majoritaires (ou en tout cas la partie la plus bruyante), et le libertarianisme dur reste assez prépondérant.
Rübezahl Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Comme auteur libéral, apparemment il n'a lu que Locke. Mais ces références personnelles sont surtout Nietzsche, Schopenhauer et Clausewitz. C'est Nietzsche, un grand amoureux de l'état ! http://uplib.fr/wiki/Nietzsche Quelques citations sympas (à compléter)
Lancelot Posté 16 mai 2013 Auteur Signaler Posté 16 mai 2013 Non, mais ce que veut dire Lancelot, c'est : qui sont les libéraux français hors de lib.org. Français ou francophones, on ne va pas chipoter, mais sinon oui c'est plutôt une démarche sociologique. Je pense qu'aller voir le Facebook de Contrepoints et le profil "Redaction Contrepoints" te donnera une bonne idée de ce qu'est le peuple libéral. C'est pas toujours jojo d'ailleurs hein. Mais pour répondre à ta question : http://www.wikiberal.org/wiki/Organisations_et_sites_lib%C3%A9raux Cette page est à remettre à jour, il manque beaucoup de choses. Bonnes références en effet. Malheureusement pour Facebook je n'y suis pas et j'y comprends rien... Sinon je donnais les histoires de libertariens comme exemple mais la question ne se résume pas à ça. Si on prend les gens de la main invisible, on peut difficilement les affilier à liborg et pourtant ils sont libertariens. Je pense vraiment qu'à un moment donné il y a des problèmes de réseaux et de personnes.
Adrian Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Les libéraux de facebook n'ont pas connu des années de débat ( et de castagne ) de liborg sur l'anarcapie, l'axiomatique etc.... qui on , je pense, fait évoluer les idées. Par exemple, l'anarcapie ou l'axiomatique de non agression n'est plus débattue.
Yozz Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Sinon je donnais les histoires de libertariens comme exemple mais la question ne se résume pas à ça. Si on prend les gens de la main invisible, on peut difficilement les affilier à liborg et pourtant ils sont libertariens. Je pense vraiment qu'à un moment donné il y a des problèmes de réseaux et de personnes. Oui mais ça tout-à-fait, il y a des guéguerres entre personnes aussi, clairement. Surtout parmi les plus anciens hors forum. Suffit de voir les guéguerres de think-tanks/associations.
Rincevent Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Il manque les progs, les lib de gauche, etc. Mais pour répondre à ta question : http://www.wikiberal.org/wiki/Organisations_et_sites_libéraux Cette page est à remettre à jour, il manque beaucoup de choses. En effet, il manque même le Parti Libertarien Belge On vous en prie. Un Ouiqui, c'est collaboratif, et son amélioration n'attend que vous.
Yozz Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 On vous en prie. Un Ouiqui, c'est collaboratif, et son amélioration n'attend que vous. Pas de compte
free jazz Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 La vérité, c'est qu'à ses origines, lib.org a été trusté par les libertariens, et anarcaps particulièrement. Les références et cadres de pensée de ceux-ci sont restés largement. Alors qu'il y a plein de libéraux en dehors de ces cadres-là. Le fait qu'on tend souvent à les appeler un peu vite socialistes ne les a pas aidés à venir à nous. Cela c'était avant. Maintenant c'est plutôt la situation décrite par Bézoukhov Bah liborg, c'est les nerds du libéralisme au fond. D'ailleurs, les topics les plus actifs sont images funs, b00bies, et technologies cheloues du futur de l'avenir, ça trompe pas. Mais bon il y a des cycles.
Gio Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Nietzsche, un grand amoureux de l'état ! Nietzsche n'était pas un adorateur de l'État, mais bon, il est pas spécialement libéral. Assez inclassable. Sinon rien à voir, mais j'ai honte quand je me relis et que je vois des grosses fautes d'orthographe...pourquoi ne peut-on pas éditer ses messages ?
Rübezahl Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Nietzsche n'était pas un adorateur de l'État, mais bon, il est pas spécialement libéral. Assez inclassable. Sinon rien à voir, mais j'ai honte quand je me relis et que je vois des grosses fautes d'orthographe...pourquoi ne peut-on pas éditer ses messages ? ben on peut moi j'ai toujours un "edit" en bas à gauche à coté de "multiquote"
Brock Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Je pense vraiment qu'à un moment donné il y a des problèmes de réseaux et de personnes. well par definition les libertariens et liberaux sont des gens plutot independants, ce qui ne favorise pas leur agglomeration en troupeaux; et le fait d'etre en minorite tout le temps pousse plutot a la fermer...
Rübezahl Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 well par definition les libertariens et liberaux sont des gens plutot independants, ce qui ne favorise pas leur agglomeration agglomération, agrégation, coalescence ... un phénomène que le web2.0 va peut-être aider ? La façon dont eg contrepoints a réussi à agréger beaucoup d'auteurs pour produire (masse critique) un flux de qualité est très intéressante. L'étatisme prospère sur le mensonge et la falsification, la manière dont le web2.0 percute ça de plein fouet est assez intéressante. M'enfin, faut évidemment pas juste regarder !
Brock Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 l'existence de ce thread prouve que tu as raison, La 'main invisible dans ta gueule' et les autres sont passes sur liborg, ont aime ou pas, ou pas, les groupes se voient et se geaugent donc il y a deja regroupement d'une certaine facon.
pankkake Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Je vais à quelques endroits fréquentés par des libertariens anglophones. C'est très différent, en terme de sujets.
Raoul. Posté 16 mai 2013 Signaler Posté 16 mai 2013 Nietzsche n'était pas un adorateur de l'État, mais bon, il est pas spécialement libéral. Assez inclassable. Nietzsche’s Marginal Children: On Friedrich Hayek Cet article est en train de faire des vagues dans la blogosphère américano-libertarienne. Je n'en ai lu que la première page, il paraît que c'est un peu n'importe quoi...
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