Johnnieboy Posté 12 juillet 2013 Signaler Posté 12 juillet 2013 De ce que m'ont dit mes amis Japonais ici, c'est pour eux un terme qui, sans necessairement etre excluant, sert a designer les etrangers a la culture japonaise et pas uniquement d'un point de vue frontieres physiques. Les cas d'integration de Gaijin a la culture japonaise sont tres rares, plusieurs amis Gaijin vivant au Japon me parlent souvent de cette difficulte. Ca ne les empechent pas d'adorer le pays, tout comme j'apprecie beaucoup les Japonais et respecte leurs traditions. Les cas d'intégration sont plus rares car l'écart qui sépare la culture d'origine de tes amis vivant au Japon avec la culture japonaise est plus grand qu'entre la culture, par exemple, française et australienne. Tout simplement. Et puis, en lecteur de Bastiat, tu sais bien qu'il y a ce que l'on voit et ce que l'on ne voit pas. Toi, moi, tes amis étrangers, ne sommes pas vraiment capables de différencier un Coréen d'un Japonais (à première vue). Mais grâce aux amis coréens que j'avais au Japon, j'ai pu remarqué que le nombre de Coréens ou métis complètement intégrés au Japon étaient assez surprenant, notamment dans le showbiz (chanteurs, présentateurs télé, acteurs, etc). Bref, tout ça pour dire qu'il y a au final beaucoup d'étrangers qui s'intègrent très bien à la société japonaise, c'est juste pas des Blancs ni des Noirs donc on les remarque pas trop. Le terme "étranger" aussi ne se limite pas aux frontières physiques... "Les coutumes des ingénieurs informaticiens me sont étrangères" C'est pour cela que j'ai ajouté le terme foreigner en anglais.
alex6 Posté 12 juillet 2013 Signaler Posté 12 juillet 2013 J'avoue ne pas connaitre pour ce qui est de l'integration des asiatiques au Japon. C'est un tres bon argument contre mon opinion. Foreigner, ca n'exclut pas par rapport a une culture mais a un pays non?
F. mas Posté 12 juillet 2013 Signaler Posté 12 juillet 2013 ça dépend quel pays : si ce pays a une forte tradition assimilationniste, et que pour en faire partie, il est indispensable d'en adopter coutumes et moeurs, alors être un étranger c'est excluant ( c'est l'idée qu'il y a derrière la xénophobie).
free jazz Posté 12 juillet 2013 Signaler Posté 12 juillet 2013 Gaijin est simplement la preuve de la fermeture de la societe japonaise qui a un terme pour designer ceux qui y sont exterieurs. Ca n'est pas une critique, juste une constatation. Et attention avec ta tirade sur la discussion de comptoir, tu froles le "tais-toi"... ;-) Tu fais fausse route, le Japon est relativement ouvert sur le plan de la culture depuis l'ère Meiji. Sûrement beaucoup plus que la société chinoise. D'ailleurs S. Huntington les place dans le bloc civilisationnel occidental. Malgré cette influence ils essayent de maintenir certaines traditions, un noyau culturel et une identité propres (ce dont on ne peut les blâmer) et ils ne tiennent pas à subir d'invasion migratoire comme celle qu'on voit ici. A part ça Johnnieboy exagère beaucoup l'intégration des coréens au Japon, cela ne se passe pas sans heurts, son récit est sans doute vraissemblable si l'on s'en tient au milieu des chanteurs pop et du spectacle.
Mathieu_D Posté 12 juillet 2013 Signaler Posté 12 juillet 2013 Il y a des sons de cloches assez effrayants sur les coréens au japon : http://blogs.rue89.com/fleurs-printemps-nucleaire/2013/07/10/tuez-les-le-racisme-anti-coreens-choque-les-japonais-230747
Johnnieboy Posté 12 juillet 2013 Signaler Posté 12 juillet 2013 Tu fais fausse route, le Japon est relativement ouvert sur le plan de la culture depuis l'ère Meiji. Sûrement beaucoup plus que la société chinoise. D'ailleurs S. Huntington les place dans le bloc civilisationnel occidental. Malgré cette influence ils essayent de maintenir certaines traditions, un noyau culturel et une identité propres (ce dont on ne peut les blâmer) et ils ne tiennent pas à subir d'invasion migratoire comme celle qu'on voit ici. A part ça Johnnieboy exagère beaucoup l'intégration des coréens au Japon, cela ne se passe pas sans heurts, son récit est sans doute vraissemblable si l'on s'en tient au milieu des chanteurs pop et du spectacle. Je n'exagère pas. Je dis simplement que l'intégration des Coréens au Japon est assez surprenante par rapport aux discours que l'on entend souvent sur les Japonais racistes et fermés. J'ai un ami coréen qui s'y trouve depuis plusieurs années et il n'a jamais subi aucune vexation et il s'y sent très bien. Après, je n'y suis pas allé depuis quelques années et il y a eu récemment quelques événements fâcheux comme cité dans l'article linké par Mathieu_D. Et sinon, il y a tout de même plus de 600.000 Coréens résidant au Japon. Et ça, c'est sans compter les métis. Il y a des sons de cloches assez effrayants sur les coréens au japon : http://blogs.rue89.com/fleurs-printemps-nucleaire/2013/07/10/tuez-les-le-racisme-anti-coreens-choque-les-japonais-230747 On notera que tout cela a encore été relancé par des politiciens... A l'époque où je vivais au Japon, en 2005, je me souviens avoir souvent vu ces extrémistes, debout sur des vans, munis de haut-parleur, et tentant de haranguer les foules avec des discours nationalistes borderline. Je me souviens pas avoir vu plus de quatre ou cinq personnes s'intéresser à leur discours. Et quatre ou cinq personne sur le carrefour hachiko, c'est vraiment rien :
alex6 Posté 14 juillet 2013 Signaler Posté 14 juillet 2013 Tu fais fausse route, le Japon est relativement ouvert sur le plan de la culture depuis l'ère Meiji. Sûrement beaucoup plus que la société chinoise. D'ailleurs S. Huntington les place dans le bloc civilisationnel occidental. Malgré cette influence ils essayent de maintenir certaines traditions, un noyau culturel et une identité propres (ce dont on ne peut les blâmer) et ils ne tiennent pas à subir d'invasion migratoire comme celle qu'on voit ici. Ou ai-je dit que le Japon etait ferme culturellement? J'ai parle d'une fermeture au niveau de la societe et des traditions pour ce qui est de l'integration des cultures extra-japonaises. Il est evident que le Japon est parfaitement ouvert sur le monde, les produits qu'ils exportent en sont la preuve parfaite. Ensuite, il y a des societes encore plus fermees, et? L'Inde est beaucoup plus fermee encore que le Japon, la plupart des pays du moyen-orient aussi mais je ne vois pas en quoi c'est un argument. Enfin, quand je parle de fermeture, ca n'est absolument pas pejoratif. Les societes occidentales sont plus accessibles aux autres cultures, ca ne veut pas dire pour autant que ces systemes sont preferables. En imposant, de gres ou de force (et pour ce qui est du Japon, je pense que ca n'est pas volontaire mais simplement une consequence de leur mode de vie) un lent processus d'integration, on protege probablement bien mieux les traditions et la stabilite de la societe qu'en essayant d'assimiler trop rapidement les etrangers. Il me semble d'ailleurs, mais Johnnieboy confirmera ou pas, que le communautarisme est tres rare au Japon, preuve sans doute qu'au final l'integration des etrangers est une plus grande reussite qu'en occident.
Johnnieboy Posté 15 juillet 2013 Signaler Posté 15 juillet 2013 Il me semble d'ailleurs, mais Johnnieboy confirmera ou pas, que le communautarisme est tres rare au Japon, preuve sans doute qu'au final l'integration des etrangers est une plus grande reussite qu'en occident. Non, au contraire. Chacun vit dans son quartier. Il y a une "korean town" à Tokyo (Shin Okubo et une partie de Shinjuku), une chinatown à Yokohama, les étrangers occidentaux traînent pas mal à Roppongi. Mais d'une part, la ville japonaise est organisée par secteurs (Kabukichô pour les bars louches et les putes, Akihabara pour les jeux vidéos et l'informatique, Harajuku pour la mode et les fringues, etc) et d'autre part ça n'empêche pas que les immigrés soient intégrés selon une définition, disons, libérale (ils travaillent, leurs droits sont respectés, etc) et non pas française (en gros, tout le monde devrait s'appeler Michel et manger du saucisson).
Messer Posté 15 juillet 2013 Signaler Posté 15 juillet 2013 Bon passons aux choses sérieuses: le physique. Les françaises sont pas mal du tout, les français je laisse la parole à Librekom De ce que j'ai pu voir pour l'instant, les françaises sont les plus belles et les plus élégantes femmes que j'ai pu rencontrer. On trouve de jolies filles au Canada aussi, mais l'élégance n'est pas toujours au rendez-vous. Je suis imperméable à tout ce qui n'est pas caucasien, voire latin aussi. Ca n'aide pas.
Tremendo Posté 16 juillet 2013 Signaler Posté 16 juillet 2013 Bon par contre les françaises ne sont pas celles qui ont les plus gros seins, loin de là. C'est un gros défaut
Johnnieboy Posté 16 juillet 2013 Signaler Posté 16 juillet 2013 Apparemment, la plus petite moyenne concernant la gorge des femmes, c'est l'Italie.
Librekom Posté 16 juillet 2013 Signaler Posté 16 juillet 2013 ET la plus grande moyenne concernant la gorge des femmes, c'est la Birmanie
alex6 Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Une generalisation honteuse a propos des Francais sur CP, que fait la police!?! http://www.contrepoints.org/2013/07/13/130701-france-pourquoi-un-tel-rapport-a-largent
F. mas Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Elle est au bistrot à râler devant un match de foute en dégustant de la suze.
Malky Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 tout en râlant sur les salaires démesurés des joueurs de foute
alex6 Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Elle est au bistrot à râler devant un match de foute en dégustant de la suze. Oh le bel oxymore. Et je ne savais que tu etais si vieux, la suze...
alex6 Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Ha la gentiane c'est quelque chose. De degueulasse mais c'est bien quelque chose effectivement.
F. mas Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Oh le bel oxymore. Et je ne savais que tu etais si vieux, la suze... C'était un peu fait exeuprès, histoire de faire dans le franco-français. J'aurais pu dire aussi devant un vermouth Dubonnet par exemple
alex6 Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Non mais plus personne ne boit de suze au XIXeme siecle, meme dans le plus recule patelin de France. A part les vraiment tres vieux, et encore.
Mathieu_D Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Ça se vend, j'imagine que ça s'achète.
Bisounours Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Oui, moi, ça m'arrive d'acheter de la Salers, c'est bon, amer et rafraichissant, mais je suis un peu vieille
Brock Posté 18 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 18 juillet 2013 mais enfin Bisounours tu es au 21e siecle, tu peux boire de l'alcool et des energy drink en meme temps comme ca tu ne t'endors pas au bout de deux bieres
Brock Posté 18 juillet 2013 Auteur Signaler Posté 18 juillet 2013 Non mais plus personne ne boit de suze au XIXeme siecle, meme dans le plus recule patelin de France. A part les vraiment tres vieux, et encore. mon oncle faisait encore la sienne il y a quelques annees.Comment dire...La Suze a cote c'est du sirop tout doux avec un petit gout.
Bisounours Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 mais enfin Bisounours tu es au 21e siecle, tu peux boire de l'alcool et des energy drink en meme temps comme ca tu ne t'endors pas au bout de deux bieres C'est les gamins qui boivent toutes ces boissons de l'espace avec des alcools forts, moi je bois du vin. Et là j'ai bu un verre de jeanlain, la tête me tourne ! Hips
F. mas Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Red boule + vin californien, c'est l'avenir !
Tramp Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 Ça fait rêver. Mais celui là vient de Chablis.
Eriul Posté 18 juillet 2013 Signaler Posté 18 juillet 2013 mon oncle faisait encore la sienne il y a quelques annees.Comment dire...La Suze a cote c'est du sirop tout doux avec un petit gout. Dans mes jeunes années (l'année dernière en fait), on faisait du Suce-Boule avec des potes. 1 dose de Suze et 3 doses de Red Bull. Le résultat est encore plus infect que la Suze, ce qui est un petit exploit en soi.
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