the_student Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 On a affaire a des gens qui ont remarque l'elephant au milieu du salon, la belle affaire.Ils n'y comprennent rien de rien et se mettent a beugler comme des chiens des qu'on leur parle de liberte. j'ai l'impression que beaucoup d'électeurs UMP que je connais sont passé de national-socialiste soft à des néocons qui s'ignorent. les électeurs du FN ont du mal à faire face à l’incohérence économique de MLP, mais le lâcherais pour rien au monde ses idée protectionnistes, de "préférence nationale", de "dé-islamisation"... les électeurs du front de gauche ont levé leurs bouclier anti-réalité, donc pas de risque. et les électeurs du PS sont paumés car ils ont tous eu leur loi ou taxe qui les a contrariés. c'est en tout cas mon ressentit global.
F. mas Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Le concept de "national-socialiste soft" me laisse rêveur. C'est vouloir envahir la Pologne mais juste pour envoyer les populations slaves en stages obligatoires de thalasso ?
the_student Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 appelez cela comme vous voulez, vous avez compris.
Tremendo Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 En même temps les définitions de nationalisme et socialisme existaient bien avant le nazisme. Et tant pis s'ils se dénommaient ainsi et qu'ils se sont appropriés ces termes. Les mots ont un sens, et une personne qui est nationaliste et socialiste est national-socialiste. Je ne vois pas pourquoi on devrait justifier pendant 100 ans à chaque fois l'utilisation de ces termes parce qu'un moustachu autrichien a employé ces mots pour dénommer son parti politique il y a plus de 70 ans. Le nationalisme est une chose méprisable, le socialisme de même, le nazisme est une idéologie qui se fondait dessus mais allait bien au-delà, bref c'était autre chose. C'est exactement comme si on refusait d'appeler communistes des mélenchonnistes, simplement parce que des dictateurs communistes ont tué des millions de gens il y a quelques décennies et donc ce mot deviendrait taboo. Ben non, il faut appeler un chat un chat.
the_student Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 je tenais à trouver un mot permettant de définir la philosophie des électeurs (pas du parti) UMP pré-holandiste. national socialiste soft n'est peut être pas super, mais j'ai du mal à trouver mieux.
Mathieu_D Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Il y a quand même beaucoup de mots qui ont perdu leur sens au fil du temps. Républicain par exemple, ça veut dire quoi aujourd'hui ? Au sens strict ça désigne simplement les formes de régime où le pouvoir n'est pas héréditaire. Qui l'entend encore comme ça de nos jours ?
Tremendo Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Justement les termes de nationalisme et socialisme n'ont pas perdu leur sens au fil du temps. On refuse juste bêtement de les associer.
Mathieu_D Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Ben tiens, qu'est-ce que c'est "nationalisme" pour toi ? Socialisme ça n'a pas perdu son sens très fort du XIXème peut être ?
Hank Rearden Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Les Catalans sont nationaux-socialistes. Et en plus ils font chier sur les pistes de ski que je fréquente.
José Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Il y en a même qui devienne ministre en France !
F. mas Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 En tout cas il faut qu'ils arrêtent le gel dans les cheveux.
h16 Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 En tout cas il faut qu'ils arrêtent le gel dans les cheveux. Ça rend tes pistes trop glissantes ?
Rincevent Posté 9 janvier 2014 Signaler Posté 9 janvier 2014 Hier soir j'ai dîné avec mon père, d'habitude très modéré, de bon sens mais à la fibre sociale. L'actualité politique s'invite (la vraie hein, pas l'actualité humoristique), c'était un autre Homme, j'ai senti la volonté critique. Je passe à l'attaque, j'analyse exemple sur exemple, il était d'accord avec tout. Vous aussi, allez-y, ils sont mûrs ! je ressent cela aussi.Pareil. Je dis depuis plusieurs mois déjà que les gens que je rencontre au hasard (dans la rue, dans le métro) sont non seulement plus ouverts quand je les mène vers un terrain relativement libéral, mais surtout ils en sont demandeurs, très demandeurs. Naguère, je prenais soin de camoufler mon T-shirt à l'effigie de Thatcher sous un manteau ; aujourd'hui, je pense que je pourrais sortir dans la rue et m'attirer plus de sourires que de crachats. Faudrait que je tente de lire les "Ecrits politiques" de Reagan dans les transports, tiens. Républicain par exemple, ça veut dire quoi aujourd'hui ? Au sens strict ça désigne simplement les formes de régime où le pouvoir n'est pas héréditaire.Pas certain : il y a bien eu des rois élus. La république, c'est peut-être plutôt le régime où le mandat des dirigeants n'est pas à vie (mais il pourrait exister des contre-exemples). Plus simplement, c'est probablement le régime où le titre du chef de l'Etat n'est ni "Roi", ni "Empereur".
Tramp Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 La République, c'est le bon gouvernement. Peu importe sa forme. Jean-Jacques nous dit : J’appelle donc république tout État régi par des lois, sous quelque forme d’administration que ce puisse être : car alors seulement l’intérêt public gouverne, et la chose publique est quelque chose [2]. Tout gouvernement légitime est républicain.
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Les Catalans sont nationaux-socialistes.Normal, ils sont espagnols.
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Ben tiens, qu'est-ce que c'est "nationalisme" pour toi ?La recherche Google est ton ami http://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalisme Et effectivement le terme "nationalisme" a un peu évolué sans perdre sa première signification toutefois. "Ce terme désigne aussi des mouvements politiques déclarant vouloir exalter une nation sous toutes ses formes (État, culture, religion, traditions, préférence nationale pour l'emploi...), par opposition aux autres nations et populations" Bref, 90% des partis politiques sont nationalistes. Socialisme ça n'a pas perdu son sens très fort du XIXème peut être ?Ah bon? Source?
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 En tout cas il faut qu'ils arrêtent le gel dans les cheveux. lol
sans Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Bref, 90% des partis politiques sont nationalistes. Avant la construction européenne oui, plus maintenant.
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Avant la construction européenne oui, plus maintenant. Bien sûr, donc les polémiques sur le plombier polonais, la concurrence chinoise, l'immigration clandestine, les contrôles aux frontières avec l'Italie, les roms, le port du voile et la laïcité, l'exception culturelle, le made in France, tout ça je l'ai imaginé. Quand la classe politique fait un débat sur l'identité nationale et y met tout et n'importe quoi comme par exemple nos chers services publics et nos champions nationaux je l'ai imaginé. Quand la classe politique fait la morale à l'équipe de France de football parce que ses joueurs représentent la nation et qu'ils doivent mourir sur le terrain, je l'ai imaginé. Quand la classe politique veut interdire de brûler un drapeau et suspendre un match de foot parce que la marseillaise est sifflée, je l'ai imaginé aussi. Toutes les subventions à la culture française, à la langue française (alliance française, académie française, francophonie) etc...je les ai imaginé aussi. Les envois de soldats à l'étranger pour défendre les intérêts de la nation, pareil ça n'a jamais existé. Le discours politique culpabilisant Bruxelles, l'Allemagne et le complot anglo-saxon dès que la France traverse une crise économique etc etc.... Allons, la nation européenne ça n'existe pas et aucun parti politique ne la revendique. Tous voient la construction européenne depuis une perspective nationale.
sans Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Ça se tient, mais si on met de côté des piques par-ci par-là, la ligne officielle des partis mainstreams c'est ensemble tout les européens tous égaux gambadons main dans la main.
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Ça se tient, mais si on met de côté des piques par-ci par-là, la ligne officielle des partis mainstreams c'est ensemble tout les européens tous égaux gambadons main dans la main. Pour avoir des financements européens et offrir des marroquins.
sans Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Tout de même, les normes européennes ont un poids considérable en droit français, on n'est pas loin de la perte de souveraineté. Il y a une com' d'exaltation nationaliste pour les foules, mais dans les faits l'Europe prend de plus en plus le pas sur la nation.
F. mas Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 lol Euh, je n'y connais rien en balle au pied. On reconnaît les membres espagnols de l'équipe par leur quantité de gel dans les cheveux ? C'est ça ?
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Tout de même, les normes européennes ont un poids considérable en droit français, on n'est pas loin de la perte de souveraineté. Il y a une com' d'exaltation nationaliste pour les foules, mais dans les faits l'Europe prend de plus en plus le pas sur la nation. Cette com' est justement en réaction à cette perte de souveraineté. Mais il ne faut pas exagérer non plus, les Etats restent compétents dans la plupart des domaines, excepté la politique monétaire. Pour le reste elle a soit la compétence exclusive, notamment en matière d'assurances sociales, d'éducation et de défense, soit la compétence partagée, et dans ce deuxième cas les décisions sont souvent prises par les gouvernements nationaux à la majorité ou l'unanimité ou le parlement européen sur des broutilles, et encore chaque pays a une large capacité d'appréciation au niveau national. Pour ma part c'est déjà trop.
Tremendo Posté 10 janvier 2014 Signaler Posté 10 janvier 2014 Euh, je n'y connais rien en balle au pied. On reconnaît les membres espagnols de l'équipe par leur quantité de gel dans les cheveux ? C'est ça ? A moins que tu ne sois daltonien, l'équipe est vêtue de bleu et non de rouge sur la photo et frise le titre mondial des coupes de cheveux à la con.
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