Bisounours Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Pour ne parler que de ce que je connais, j'ai vécu ma jeunesse (oulalalalalaaaa), à Toulouse, il y a une trentaine d'années, beaucoup beaucoup trainé la nuit dans des endroits plus que glauques, il ne m'est jamais jamais rien arrivé, même pas pppeur, pas une seule petite frayeur. En revanche, ma fille, au même âge, a eu pas mal de déboires, ainsi que ses amis étudiants, et lorsque j'en discute avec des amis restés là bas, ils me racontent tous des quartiers très centraux où il ne fait plus bon du tout se balader la nuit. Un peu plus tard, j'ai vécu à Lyon, même constat. Je trouve assez inquiétant qu'aujourd'hui, dans de grandes agglomérations, on ne puisse trainer un peu tard sans devoir prendre des précautions que je ne me souviens pas avoir prises avant. Et qu'on ne me parle pas uniquement de chances et blablabla Je ne sais pas trop comment analyser ce changement d'ambiance.
Johnnieboy Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 L'axe Marseille/Lyon/Paris/Lille. Dans le vrai Est de la France tu as Mulhouse qui est pas piqué des vers. Autrement tu peux opter pour Wazemmes ou Lille Moulins/Sud si tu aimes l'exotisme Y'a plus rien à Wazemmes ou à Moulins (à part du deal de beuhère). 10 ans dans ce coin, zéro problème.
Ventura Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Y'a plus rien à Wazemmes ou à Moulins (à part du deal de beuhère). 10 ans dans ce coin, zéro problème. A un époque ça dealait dur Place Vanhoenacker (il y a 10-15 ans), c'était connu pour ça, même des flics. J'ai pas eu de problème grave mais je trouve que certains quartiers craignent vraiment. Après quand des quartiers sont craignos c'est facile de minimiser voire d'éviter tout problème : il suffit d'éviter certains quartiers. C'est la stratégie inconsciente que développe beaucoup d'urbains, dont moi. Ou de les fréquenter à des moments particuliers de la journée. genre un petit coup au marché bucolique de Wazemmes en pleine matinée et on évite certaines stations de métro la nuit tombée histoire de ne pas tenter le diable. Franchement Porte des Postes la nuit tombée, je conseille à personne. Idem pour Roubaix, idem pour certaines rues de Wazemmes, Lille Sud, idem pour les alentours des gares mais ça c'est déjà plus classique.
neuneu2k Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 +10 reste à définir les moyens autorisés pour éjecter le malotru. Tout dépends de la réaction du malotru, si il se laisse sortir, le pousser par sa simple présence vers la sortie, si il se rebiffe, proportionnalité+1 jusqu’à ce qu'il ne bouge plus.
Hank Rearden Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Pour ne parler que de ce que je connais, j'ai vécu ma jeunesse (oulalalalalaaaa), à Toulouse, il y a une trentaine d'années, beaucoup beaucoup trainé la nuit dans des endroits plus que glauques, il ne m'est jamais jamais rien arrivé, même pas pppeur, pas une seule petite frayeur. En revanche, ma fille, au même âge, a eu pas mal de déboires, ainsi que ses amis étudiants, et lorsque j'en discute avec des amis restés là bas, ils me racontent tous des quartiers très centraux où il ne fait plus bon du tout se balader la nuit. Un peu plus tard, j'ai vécu à Lyon, même constat. Je trouve assez inquiétant qu'aujourd'hui, dans de grandes agglomérations, on ne puisse trainer un peu tard sans devoir prendre des précautions que je ne me souviens pas avoir prises avant. Et qu'on ne me parle pas uniquement de chances et blablabla Je ne sais pas trop comment analyser ce changement d'ambiance. Tu es du sud-ouest Bisounours ? Il y a quelques années, Toulouse était déjà très craignos alors que Bordeaux était très très calme (pour avoir vécu dans les 2 villes).
Noob Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Tout dépends de la réaction du malotru, si il se laisse sortir, le pousser par sa simple présence vers la sortie, si il se rebiffe, proportionnalité+1 jusqu’à ce qu'il ne bouge plus. Ben oui mais c'est quand il faut appliquer proportionnalité+1 que le baba blesse, les outils autorisés etc etc...
POE Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Que la menace de la violence doit être du bon coté, (et le bon coté, c'est les civils qui vivent leur vie tranquillement, pas les flics). Qu'il faut que celui qui se comporte mal craigne d’être sorti du bus manu militari si il persiste après que quelqu'un lui ai demandé d’arrêter (pour reprendre l'histoire du bus). A mon avis, ici la force c'est le nombre. Si les individus en question n'avaient pas le sentiment d'impunité du fait de l'inertie naturelle d'une foule, l'usage de la force serait inutile dans la plupart des cas.
alex6 Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Cela fait donc deux personnes sur les centaines de responsables de gauche de ces dernières années (voire des centaines de milliers si on compte les collectivités locales importantes), sans parler de tout le peuple de gauche qui compte des millions de personnes. J'en ai sorti deux vite fait de memoire mais la pro-delinquance/police bashing est extremement repandue a gauche et bien sur surtout a l'extreme gauche: - Projet de loi en 2012 visant a restreindre l'usage des armes pour la police http://www.senat.fr/leg/ppl11-570.html - Taubira se rajoute bien sur a la liste: http://www.bfmtv.com/politique/liberation-delinquants-chartres-droite-critique-575280.html - Et Pierre Joxe: http://www.midilibre.fr/2012/09/20/les-jeunes-delinquants-ont-besoin-de-protection,565712.php Peu importe le nom, je n’ai aucun préjugé sur les institutions. La question est de savoir s’il y a le personnel suffisant et formé, capable de ramener dans le droit chemin des garçons (le plus souvent) âgés de 15 à 18 ans. Il est préférable d’avoir recours à un travail éducatif et le plus rarement possible à la prison. Les jeunes délinquants ont besoin de protection C'est une tendance de fond depuis 68 et le "CRS, SS". S'y est ajoute l'esperance marxiste de pouvoir utiliser la masse des immigres en France pour servir les interets egalitaristes de la gauche (ca au moins, ca a bien foire) Maintenant est-ce que nier ce phenomene est d'un quelconque interet pour ceux qui veulent que l'on vive mieux en France? J'en doute. Pour ce qui est du sentiment d'insecurite, mon impression est qu'il s'est developpe et generalise dans la plupart des grandes villes de France. Il y a une quinzaine d'annee, c'etait plutot limite a certains quartiers, certaines banlieues, un peu comme partout dans le monde dans les grandes agglomerations. Je n'en connais pas les causes sociales mais je suis certain que le laxisme policier et judiciaire n'aide en rien a ameliorer la situation. C'est pour cela que j'ai souligne les differences de methodes a l'etranger ou un delinquant est avant tout vu comme ce qu'il est, un voyou qu'il faut punir.
Drake Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Je le répète encore, mais ce qu'il faut, c'est que l'incivilité soit une activité dangereuse, et ce n'est pas à la police de la rendre dangereuse, mais aux civils, les flics, je serait d'avis de les limiter à la répression des crimes à-posteriori, d’être le bras armé de l'état de droit en dernier recours, pas d’être un outil de prévention des crimes et le seul détenteur de la violence légale. Pour ce que j'en sais, le Japon correspondrait pas mal à cette situation. La police est peu présente dans l'espace public (mais lorsqu'elle intervient, elle n'est pas réputée pour sa finesse ni son côté bon enfant) en revanche le contrôle social y reste très présent (ainsi d'ailleurs que l'assistance et la bienveillance spontanée à l'égard des personnes perçues comme en situation de détresse) ; les -très rares- cas d'incivilité entraînent en général une intervention du public qui dans la même situation en France raserait plus volontiers les murs.
Mathieu_D Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Quand on pense que les français étaient réputés belliqueux au XIX ème...
PABerryer Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Quand on pense que les français étaient réputés belliqueux au XIX ème... Quand on lit Clausewitz c'est très frappant, nous étions perçu comme nous avons perçu les allemands au XXème siècle
Kevinz Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 En revanche, ma fille, au même âge, a eu pas mal de déboires, ainsi que ses amis étudiants, et lorsque j'en discute avec des amis restés là bas, ils me racontent tous des quartiers très centraux où il ne fait plus bon du tout se balader la nuit. Mon frangin a dû se faire agresser au moins 5 ou 6 fois en l'espace de 3 ans, la nuit, en plein centre-ville de Toulouse quand il était étudiant là-bas (il y a 4 ou 5 ans). A chaque fois c'était parce que monsieur s'était débrouillé pour perdre ses potes et était seul. De ses expériences il m'avait fait remarquer que (je paraphrase quelque peu): "Ce sont des lâches. Si tu es seul ils t'attaqueront physiquement uniquement s'ils sont au moins 3. S'il n'y a qu'un de ces débiles qui te provoque, ne pas tomber dans le piège de lui en coller une, car il a probablement des congénères un peu plus loin qui n'attendent que ça pour intervenir. Quand ils sont réellement à un ou deux, c'est facile à voir, ils baissent la tête quand tu les croises. Sans leurs congénères ils se ch*ent dessus". Bref. A priori c'est donc une mauvaise idée de se balader seul la nuit dans la ville rozz.
Kevinz Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Hallucinant. j'ai lu pour la première fois un truc juste sur un tract d'un syndicat (CFDT qui faisait allusion à la CGT): "La désinformation chez [Nom de l'entreprise] est malheureusement entretenue par quelques syndicalistes d'un autre temps. Ces mêmes personnes, en agitant des drapeaux rouges, brûlent des pneus dans d'autres entreprises et provoquent leurs fermetures. La négociation implique de respecter certaines règles, y compris de confidentialité, les bafouer ne peux qu'à terme diminuer la quantité et la qualité des informations émanant de la Direction" NB: les fautes d'orthographe ont été conservées :}
NoName Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Un syndicaliste lucide ? Ceci mérite d'être signalé
NoName Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 En passant, il se trouve que je vais bientôt déménager à Reims. Y'a t'il des liborgiens là-bas ?
Rincevent Posté 26 août 2013 Signaler Posté 26 août 2013 Si tu te tiens du bon cote de la loi, pourquoi avoir peur de la police? Je me suis parfois retrouve a cote d'interventions policieres en Australie, plutot musclees, sans jamais avoir eu peur. Pareil aux US meme si ca ne m'est arrive qu'une fois la-bas.Toi, tu ne lis pas Reason. Les arrestations musclées pour des crimes sans victimes, les interventions des équipes Swat tous les jours, les appropriations policières qui s'apparentent à s'y méprendre à du vol, les arrestations et fouilles corporelles sans motif, l'impossibilité de virer un mauvais flic... Et pourtant, je suis plutôt tough on crime, mais pas à n'importe quel prix. http://slackhalla.org/~demise/test/socialattitude.phpRadicalism 72 Socialism 6.25 Tenderness 40.625 These scores indicate that you are a moderate progressive; this is the political profile one might associate with a liberated atheist. It appears that you are skeptical towards religion, and have a pragmatic attitude towards humanity in general. Your attitudes towards economics appear laissez-faire capitalist, and combined with your social attitudes this creates the picture of someone who would generally be described as libertarian. To round out the picture you appear to be, political preference aside, a centrist with several strong opinions. --> Ouais, bof. "Liberated atheist", "centrist", nan mais lol.
alex6 Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Question bete: est-ce que tu as deja vecu aux states ou alors te bases-tu sur les reportages faits par les medias? C'est un peu comme les americains qui pensaient que la France etait a feu et a sang pendant les emeutes des banlieues.
Rincevent Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Disons que j'ai davantage confiance en Reason qu'en Fox News ou qu'en le New York Times.
alex6 Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Ca reste tout de meme un media. Le ressenti reel que tu peux avoir apres avoir vecu longtemps dans les deux systemes me semblent plus pertinent pour juger. Le modele australien policier est calque sur l'americain et de mon point de vue, il est largement plus efficace que le modele mou a la francaise. Ici, on respecte la police et il n'y a aucune tolerance pour les voyous. Ca te fait reflechir a deux fois avant de faire une connerie, meme aussi basique que de provoquer quelqu'un dans la rue gratuitement (a jeun, parceque bourres, il y a clairement un soucis ici, quoique je n'ai jamais eu de probleme)
Bisounours Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Henk : oui, je suis née à Toulouse et y ai vécu jusqu'à 21 ans, mais il y a une bonne cinquantaine d'années. En revanche, je ne connais pas Bordeaux. Donc, le temps paisible dont je cause est bien lointain, je trainais souvent place de Belfort, ou vers Bayard, et les quartiers de night club, aucun problème. Ensuite, j'ai passé 4 années à Lyon où c'était paisible également. Ma fille y a fait ses études 3 ans, entre 2010 et 2013, ben c'est plus du tout la même chose. Il y a aussi un nombre incroyablement plus important de personnes qui font la manche. Elle s'installe à Paris dans quelques semaines, elle verra bien, mais j'ai un peu peur.
Mathieu_D Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Elle s'installe à Paris dans quelques semaines, elle verra bien, mais j'ai un peu peur. Vous avez suivi nos conseils et installé mademoiselle dans la banlieue ouest proche ?
Chitah Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Elle s'installe à Paris dans quelques semaines, elle verra bien, mais j'ai un peu peur.Elle aura un appart dans quel quartier?
JulesVil Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Ma fille y a fait ses études 3 ans, entre 2010 et 2013 Flûte, je suis arrivé trop tard sur Liborg.
Bisounours Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Pas encore trouvé, mais je remercie chaudement certain participant qui m'a proposé de l'aide, des conseils, et même une solution. Pour l'instant elle n'a pas trouvé, elle va chercher en septembre, en coloc avec une copine, pour leur rentrée de novembre. Son école est aux Batignolles Concernant les conseils sur l'ouest parisien, c'est fait, Mathieu, sachant que le jeune n'en fait souvent qu'à sa tête !
Invité Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Si elle est bonne et qu'elle passe l'aspiro, je l'héberge gratuitement. C'est une vraie porcherie ici.
Invité Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Nous vous convions nombeux à la rentrée de Force Républicaine à l'ancienne abbaye cistercienne de Champagne, à Rouez-en-Champagne, dans la Sarthe.Nous vous attendons nombreux,Amicalement https://www.facebook.com/events/1401486946738922/ Que la Farce Républicaine soit avec toi François Villon Comment j'ai pu faire pour me retrouver invité à cette fadaise ?
Barem Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Les vices d'hier sont les moeurs d'aujourd'hui :
NicolasB Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 These scores indicate that you are a moderate progressive; this is the political profile one might associate with a university professor. It appears that you are skeptical towards religion, and have a pragmatic attitude towards humanity in general.Your attitudes towards economics appear laissez-faire capitalist, and combined with your social attitudes this creates the picture of someone who would generally be described as libertarian.To round out the picture you appear to be, political preference aside, a centrist with many strong opinions. Marrant ce test!
Astha Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 Nous vous convions nombeux à la rentrée de Force Républicaine à l'ancienne abbaye cistercienne de Champagne, à Rouez-en-Champagne, dans la Sarthe. Nous vous attendons nombreux, Amicalement https://www.facebook.com/events/1401486946738922/ Que la Farce Républicaine soit avec toi François Villon Comment j'ai pu faire pour me retrouver invité à cette fadaise ? Le mot force est de retour en politique, il y aussi en ce moment Force Européenne Démocrate et Jeunes Forces Démocrates.
Miss Liberty Posté 27 août 2013 Signaler Posté 27 août 2013 J'allume la télé dans ma chambre d'hôtel : je tombe sur canal + cinema, qui diffuse le film de BHL. C'te blague.
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