Aller au contenu

Je Raconte My Life 3 - The Return Of The Come Back

Invité

Par Invité
dans La Taverne

Messages recommandés

Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté

 

Ecoute, je te propose une chose pas mal: sortir de tes études, de tes analyses, te défaire un peu de tes tocs scientistes, et te socialiser un peu et t'aérer. Tu verras on t'enverra des mails, des lettres, des CV avec plein de fautes d'orthographe, sur les réseaux sociaux aussi par exemple, ou à la télé et dans les journaux. Juste, observe...Et après partage ton expérience avec d'autres gens.

 

Tu tiens tellement à avoir raison que tu es prêt à écrire des choses aussi bêtes que ça. En quoi ton expérience peut-elle servir de comparatif entre une époque et une autre ?

Bref, les phrases "les jeunes lisent moins", "les jeunes ne savent plus écrire" n'ont absolument pas été démontrées pour l'instant.

S'il y a bien une chose qui se dégrade ici, c'est le degré de rigueur. De l'époque où j'étais encore un lurker, c'est ce qui m'avait le plus attiré ici. Maintenant, il m'arrive parfois de me dire que je ferais mieux de descendre au troquet en bas de chez moi afin d'avoir la même conversation qu'en ces lieux. De toute façon, entre deux options, si l'une comporte "descendre au troquet boire des coups", c'est tout le temps celle-ci qu'il faut privilégier.

 

 

Et je veux pas faire celui qui donne des bons ou mauvais points mais il est à noter que Chitah, Lancelot ,Mathieu_D ou neuneu_2k, entre autres, fournissent souvent cet effort de rigueur intellectuelle qui est l'attrait de ce forum.

Mathieu_D

Mathieu_D

Posté
Posté

Ce qui est parfaitement normal et parfaitement naturel comme phénomène (bien qu'il faille probablement le corriger de variations saisonnières). Voir plus haut mon analogie avec les sprinters.

J'ai peine à croire qu'entre 1987 et 2007 la structure démographique de la population des CM2 ait beaucoup changé, pour reprendre l'étude citée.

Chitah

Chitah

Posté
Posté

J'ai peine à croire qu'entre 1987 et 2007 la structure démographique de la population des CM2 ait beaucoup changé, pour reprendre l'étude citée.

Bien sûr que si, notamment avec l'arrivée des immigrés de la fin des années 1970 et début des années 1980, immigrés plutôt noirs et asiatiques (avant c'était les arabes).

Tremendo

Tremendo

Posté
Posté

 

Tu tiens tellement à avoir raison que tu es prêt à écrire des choses aussi bêtes que ça. En quoi ton expérience peut-elle servir de comparatif entre une époque et une autre ?

Bref, les phrases "les jeunes lisent moins", "les jeunes ne savent plus écrire" n'ont absolument pas été démontrées pour l'instant.

S'il y a bien une chose qui se dégrade ici, c'est le degré de rigueur. De l'époque où j'étais encore un lurker, c'est ce qui m'avait le plus attiré ici. Maintenant, il m'arrive parfois de me dire que je ferais mieux de descendre au troquet en bas de chez moi afin d'avoir la même conversation qu'en ces lieux. De toute façon, entre deux options, si l'une comporte "descendre au troquet boire des coups", c'est tout le temps celle-ci qu'il faut privilégier.

 

 

Et je veux pas faire celui qui donne des bons ou mauvais points mais il est à noter que Chitah, Lancelot ,Mathieu_D ou neuneu_2k, entre autres, fournissent souvent cet effort de rigueur intellectuelle qui est l'attrait de ce forum.

Tu peux répéter x fois le même mensonge ça restera faux, je n'ai jamais affirmé que j'avais raison c'est quoi cette parano bordel! Il faut se justifier à chaque fois qu'on dit quelque chose maintenant, même en taverne?! On est là pour discuter d'un sujet, va pas chercher midi à 14 heures!

Je reconnais que je ne suis pas rigoureux mais je te rappelle que l'on est dans le fil qui raconte sa life et pas celui qui pond toutes les études universitaires que l'on trouve par google, donc si tu veux une discussion rigoureuse tu ouvres un fil et tu nous laisses entre gens d'en bas.

Et en parlant de rigueur tu ferais bien de te l'appliquer à toi-même et d'ouvrir les liens qui ont été postés avant de parler. Et tu aurais vu aussi que je parlais de comparer mon expérience à celle de mon entourage, amis, soeurs, parents, grand-parents. Je ne prétends pas que ce soit la méthode la plus fiable c'est une méthode, point.

A part ça tu évites de parler du fond du sujet, tu insultes, c'est pratique.

Lancelot

Lancelot

Posté
Posté

Les gens qui lisent énormément et font plein de fautes lisent en méthode globale. Et sont probablement aussi un peu handicapés de l'orthographe. Ça existe.

Lire permet de découvrir de nouveaux mots de vocabulaire, de nouvelles tournures de phrase, et d'imprimer les mots et la grammaire dans ta mémoire.

Ça vaut aussi pour les langues étrangères.

Pense par exemple à tous les mots et expressions anglaises apprises grâce à des films, des séries, des articles. Et à la facilité avec laquelle on retrouve une règle de grammaire anglaise (place d'un adverbe, verbe irrégulier) grâce à une chanson ou une réplique culte.

 

Je suis convaincu que ça a marché comme ça dans mon cas. À un moment donné dans mon enfance, presque du jour au lendemain, je me suis mis à avoir des scores presque parfaits aux dictées parce que les fautes me "sautent aux yeux".

Mais je suis disposé à croire que tout le monde ne fonctionne pas de cette manière. En fait je suis obligé de le croire vu le nombre de contre-exemples que je croise, y compris dans le domaine universitaire (donc des gens qui, de part leur profession, lisent énormément).

Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté

 

Tu peux répéter x fois le même mensonge ça restera faux, je n'ai jamais affirmé que j'avais raison c'est quoi cette parano bordel! Il faut se justifier à chaque fois qu'on dit quelque chose maintenant, même en taverne?! On est là pour discuter d'un sujet, va pas chercher midi à 14 heures!

Je reconnais que je ne suis pas rigoureux mais je te rappelle que l'on est dans le fil qui raconte sa life et pas celui qui pond toutes les études universitaires que l'on trouve par google, donc si tu veux une discussion rigoureuse tu ouvres un fil et tu nous laisses entre gens d'en bas.

Et en parlant de rigueur tu ferais bien de te l'appliquer à toi-même et d'ouvrir les liens qui ont été postés avant de parler. Et tu aurais vu aussi que je parlais de comparer mon expérience à celle de mon entourage, amis, soeurs, parents, grand-parents. Je ne prétends pas que ce soit la méthode la plus fiable c'est une méthode, point.

A part ça tu évites de parler du fond du sujet, tu insultes, c'est pratique.

 

Les liens postés ? Il n'y en a eu qu'un sur le sujet, c'est celui de Mathieu_D. Et, on est en taverne, certes mais le sujet est "sérieux" alors je mets pas mon cerveau en pause sous prétexte que nous serions en taverne.

Bref, mon avis, c'est que j'en ai pas vraiment mais se contenter de dire "Les jeunes ne lisent plus", "les jeunes ne savent plus écrire", sans le justifier ça ne sert à rien à part à passer pour un beauf. Un peu comme lorsque tu écris que les romans du XIXè siècle sont déphasés par rapport aux générations actuelles. Salammbô de Flaubert, ça vaut bien tous les péplums et ersatz récents de péplums. A partir de là, le seul constat à faire est que la littérature elle-même est déphasée par rapport aux générations actuelles, ce qui serait évidemment absurde.

Les gens qui disent ne pas aimer la littérature n'ont tout simplement pas lu les livres qui sont à leur goût.

 

Vengeusemasquée

Vengeusemasquée

Posté
Posté

 

Je pense que c'est la même étude qui a été utilisée à la base.

 

Les conseils généraux et régionaux ont pour point commun d'avoir des ATTEE, agents techniques territoriaux des établissements d'enseignement (c'est ronflant hein !) qui sont les agents d'entretien des collèges et lycées. C'est la population qui connaît le plus fort absentéisme dans la fonction publique, pour des raisons très variées et souvent compréhensibles, mais c'est un fait.

 

@Bisounours : entre les titulaires les non-tit on n'a pas un rapport x2 mais pas loin.

 

 

Sur l'autre sujet abordé simultanément, je ne pense pas que les jeunes lisent moins qu'avant. Ils lisent autre chose, c'est tout. Ils trouvent peut-être Harry Potter moins gonflant que Zola mais je ne suis pas sûre qu'il ait une si grande différence en quelques décennies sur le volume de lectures. En revanche, le niveau général de pratique de la langue s'est nettement dégradé. Il existe des études sur le sujet mais... je ne sais pas où les trouver.

Je dirais que cela s'explique massivement par la méthode globale mais aussi par la force de l'exemple, ce qui est bien évidemment lié. Combien d'enseignants infoutus d'écrire sans faire une faute d'orthographe par phrase ? Cela ne devrait pas exister. On ne devrait pas avoir le droit d'enseigner si l'on n'est pas capable d'écrire. C'est le minimum minimorum.

Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté

Sur l'autre sujet abordé simultanément, je ne pense pas que les jeunes lisent moins qu'avant. Ils lisent autre chose, c'est tout. Ils trouvent peut-être Harry Potter moins gonflant que Zola mais je ne suis pas sûre qu'il ait une si grande différence en quelques décennies sur le volume de lectures. En revanche, le niveau général de pratique de la langue s'est nettement dégradé. Il existe des études sur le sujet mais... je ne sais pas où les trouver.

Je dirais que cela s'explique massivement par la méthode globale mais aussi par la force de l'exemple, ce qui est bien évidemment lié. Combien d'enseignants infoutus d'écrire sans faire une faute d'orthographe par phrase ? Cela ne devrait pas exister. On ne devrait pas avoir le droit d'enseigner si l'on n'est pas capable d'écrire. C'est le minimum minimorum.

 

Préférer Harry Potter à Zola, c'est faire preuve de discernement littéraire.

Sinon, suffit de voir les tweets d'Aulas (le président de l'Olympique Lyonnais) pour se rendre compte que l'on peut être vieux, riche et infoutu d'écrire deux phrases sans faire une faute.

 

Vengeusemasquée

Vengeusemasquée

Posté
Posté

Je n'ai jamais dit que tout le monde savait écrire il y a 50 ans. Ce serait faire preuve de mauvaise foi que de soutenir une telle affirmation. Je parlais plutôt du niveau général, ce qui est un peu différent.

Cependant, je dois signaler que j'aime Zola que je lis avec délectation, tant pour la beauté de sa langue que pour l'aspect extrêmement amusant de ses théories. Je le trouve fascinant. Mais j'adore Harry Potter aussi.

neuneu2k

neuneu2k

Posté
Posté

C'est vrai que c'est pas sympa pour Rowling. Elle est beaucoup plus lisible.

 

+1, et au-delà de ça, à compris ce qu’était un roman, zola, il avait du mal avec le concept...

PJE

PJE

Posté
Posté

Préférer Harry Potter à Zola, c'est faire preuve de discernement littéraire.

Sinon, suffit de voir les tweets d'Aulas (le président de l'Olympique Lyonnais) pour se rendre compte que l'on peut être vieux, riche et infoutu d'écrire deux phrases sans faire une faute.

 

 

C'est tellement un troll de génie qu'on lui pardonne. :)

 

http://www.football365.fr/france/infos-clubs/lyon/lyon-aulas-taille-les-verts-1080524.shtml

Hayek's plosive

Hayek's plosive

Posté
Posté

Zola c'est de la merde. Une vue ultra-gauchisante ou on te depeind le pauvre petit exploité de la misere humaine contre le mechant capitaliste exploiteur. Le jour ou j'ai fini de lire Germinal le bouquin a volé a travers la maison.

Tramp

Tramp

Posté
Posté

Disons qu'en évitant de juger la qualité d'un bouquin aux idées qu'il véhicule, les auteurs du 19ème, à l'exception de Hugo (et Baudelaire), c'est pas trop ma tasse de thé. Je m'ennuie. 

Chitah

Chitah

Posté
Posté

Absolument génial. J'ai adore aussi quand il a dit que bâtard n'etait pas une insulte après que des joueurs aient fait chanter la foule que le thème : allons à Geoffroy guichard au pays des bâtards. :) ou qu'il a dit avoir en peur d'un attentat quand un stéphanois s'est approche de lui pour lui offrir une Playstation. :lol:

Chitah

Chitah

Posté
Posté

Bon ben personne pour me conseiller sur une tablette graphique ? :(

Et le dessinateur de contrepoints il bosse comment? Tu penses pas qu'il faudrait lui demander ? Peut être qu'il s' y connaît?
Mathieu_D

Mathieu_D

Posté
Posté

Zola c'est de la merde. Une vue ultra-gauchisante ou on te depeind le pauvre petit exploité de la misere humaine contre le mechant capitaliste exploiteur. Le jour ou j'ai fini de lire Germinal le bouquin a volé a travers la maison.

 

Un putain de nonossage requis.

 

En plus tu lis mal.

Brock

Brock

Posté
Posté

Bon ben personne pour me conseiller sur une tablette graphique ? :( 

 

ca depend de ton budget

 

une petite souvent c'est mieux donc je te conseille une  Wacom intuos 4 a5

mais tu veux faire quoi avec

 

Brock

Brock

Posté
Posté

Un putain de nonossage requis.

 

En plus tu lis mal.

 

la merde, c'est meilleur que Zola.On peut abimer une crotte e mettant du Zola dedans.

Zola joue dans 2 Gilrs One Cup of Zola

neuneu2k

neuneu2k

Posté
Posté

la merde, c'est meilleur que Zola.On peut abimer une crotte e mettant du Zola dedans.

Zola joue dans 2 Gilrs One Cup of Zola

 

:w00t:

 

Brock

Brock

Posté
Posté

Vous êtes vraiment ne bande de gros naZes.²

avec un Z.comme dans Zola

j'ai un chien aveugle qui se tape la tete dans la table basse, je vais ecrire 600 pages dessus!

Invité

Invité

Posté
Posté

Je crois que je suis amoureux, ma vie est encore foutue. Et elle m'a filé son vrai numéro, alors que j'ai quand même la gueule de Putin sur ma coque d'iPhone. Tout le monde m'a dit que ce serait impossible de choper avec ça. Challenge accepted. Je suis sur le dossier. 

neuneu2k

neuneu2k

Posté
Posté

j'ai quand même la gueule de Putin sur ma coque d'iPhone.

 

C'est plutot un signe de bon gout :devil:

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...