Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[F. mas]

Plus généralement, il existe une maladie sur ce forum/chez les libéraux à confondre allégrement socialisme, communisme, étatisme, ...

 

Tu dis ça parce que tu es un communiste de l'université !

 

Sinon je suis tout à fait d'accord avec ce que tu as dit et ce qu'a dit avant ph11 il me semble (sur le problème du "néolibéralisme).

 

[poney]

Ph11 à raison sur le constat mais il oublie ou sous-estime la puissance des idées.

Le terme "néolibéralisme" à été forgé, à tord ou à raison, mais il est là mais il désigne bien cette "technocratie de marché", inspirée peu ou prou d'une certaine idée du libéralisme. Soit on essaye de combattre ce terme en le récusant mais on risque surtout de se battre contre un moulin à vent, un peu seul (et, comme le sous-entends ph11, les idiots qui confondent les deux n'y verront jamais de différence puisqu'ils ne comprennent pas le principe de base de "ordre spontané"). Soit, on garde le mot, on rentre dans le débat avec les autres et on s'applique à pointer ce que c'est et ce que ce n'est pas.

 

En fait, on est sans doute pas loin de se retrouver dans la position d'un communiste face à un social-traite de gauchiste, ou un anar' face à un Trotskiste. Le néolibéralisme est un peu au libéralisme ce que la social-démocratie est au socialisme. Une version molle et mal-comprise d'élites technocrates qui cherchent surtout leur propre intérêts et leur reproduction.

[Philiber Té]

En fait, on est sans doute pas loin de se retrouver dans la position d'un communiste face à un social-traite de gauchiste, ou un anar' face à un Troskyste. Le néolibéralisme est un peu au libéralisme ce que la social-démocratie est au socialisme. Une version molle et mal-comprise d'élites technocrates qui cherchent surtout leur propre intérêts et leur reproduction.

 

Poney président ! Poney président !

 

Oh et sinon :

"Messieurs de Contrepoints, contentez-vous de faire de l’économie et laissez les questions de morale à d’autres."

[Tremendo]

Bof, j'ai dit ça longtemps jusqu'à ce que je compare les programmes éco du FN et du Fdg.

 

Y a un côté poujadiste ( un gros côté d'ailleurs) au FN (aider les pme, baisser les impots chez eux, ...) qui n'existe pas au Fdg.

Le Fdg veut renforcer à fond l'Etat social alors que le FN veut le supprimer pour les immigrer afin de le mettre à l'équilibre pour les français (mais pas le renforcer stricto sensu) ; le Fdg veut nationaliser les banques, pas le fn ; le Fdg veut augmenter le SMIC et a peu près tout le reste ainsi que taxer à 100% au dessus d'une certaine richesse, pas le FN ; et la liste est encore longue comme ça.

 

Le problème pour comparer, c'est que le programme économique du FN est flou et limité a quelques emphases, celui du Fdg est plus détaillé. Probablement parce que le FN bouffe à tous les rateliers et est près à défendre le petit capitalisme de PME et à pourfendre l'entreprise non patriotique qui déménage. On reconnaitra au Fdg un peu plus de constance dans les idées.

 

C'est pas du socialisme au sens stricto sensu, par contre, c'est très paternaliste, interventionniste (au final, l'Etat dirige l'économie, je dis pas, mais il le dirige de manière différente).

Nationaliser les entreprises c'est du bon gros socialisme quand même. Protéger la sécu et tout le reste c'est au moins de la bonne social-démocratie. Le protectionnisme fait aussi partie du socialisme, à cheval sur le nationalisme. Du communisme ce n'en est pas évidemment, des bons gros communistes il n'y en a plus pratiquement, même Syriza et Podemos ne le sont pas stricto sensu.

[F. mas]

 

Oh et sinon :

"Messieurs de Contrepoints, contentez-vous de faire de l’économie et laissez les questions de morale à d’autres."

 

Fuck !

[Elphyr]

Poney président ! Poney président !

"Messieurs de Contrepoints, contentez-vous de faire de l’économie et laissez les questions de morale à d’autres."

Ça vient d'où ? Ça me dit un truc.

[F. mas]

ça sent le Guy Millière.

[Tremendo]

C'eût été Guy Millière il aurait reproché au mot "contrepoints" d'être de l'antisémitisme voilé. Donc j'en doute.

[fryer]

Commentaire de contrepoints de ce matin. http://www.contrepoints.org/2015/03/16/201119-euthanasie-les-diktats-dune-minorite#comment-1066034

[Philiber Té]

Non c'est un commentaire sur Contrepoints. Quel sujet ? Le voile, le cannabis... non, l'euthanasie !

 

(c'est qui Guy Millière ?)

[F. mas]

Commentaire de contrepoints de ce matin. http://www.contrepoints.org/2015/03/16/201119-euthanasie-les-diktats-dune-minorite#comment-1066034

 

[poney]

Nationaliser les entreprises c'est du bon gros socialisme quand même. Protéger la sécu et tout le reste c'est au moins de la bonne social-démocratie. Le protectionnisme fait aussi partie du socialisme, à cheval sur le nationalisme. Du communisme ce n'en est pas évidemment, des bons gros communistes il n'y en a plus pratiquement, même Syriza et Podemos ne le sont pas stricto sensu.

 

Alors, d'abord, fun fact : si vous tapez "fn.fr", vous tombez sur le site du ... PS.

 

Ensuite, le FN ne parle pas de nationaliser les entreprises dans son programme (ils l'ont peut être déclaré, mais j'ai bien parlé de programme). On peut même lire :

 

 

L’emploi dépend d’abord de la vitalité de nos petites et moyennes entreprises. Les PME et les PMI (en voie de disparition), fer de lance de l’activité économique et de l’emploi, méritent un traitement plus favorable qui remette l’entreprise, l’entrepreneur et le salarié au cœur de la vie économique du pays.

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/redressement-economique-et-social/emploi-reindustrialisation-et-pmepmi/

 

 

Pas du socialisme donc. Etatiste oui ("etat fort et stratège") mais ce n'est pas du socialisme pour autant.

[Tremendo]

Alors, d'abord, fun fact : si vous taper "fn.fr", vous tombez sur le site du ... PS.

 

Ensuite, le FN ne parle pas de nationaliser les entreprises dans son programme (ils l'ont peut etre déclaré, mais j'ai bien parlé de programme). On peut même lire :

 

http://www.frontnational.com/le-projet-de-marine-le-pen/redressement-economique-et-social/emploi-reindustrialisation-et-pmepmi/

 

 

Pas du socialisme donc.

Dans le programme il faut que je regarde cela, mais par exemple ils sont opposés aux privatisations, l'autre jour Philippot ne voulait même pas ouvrir le capital des aéroports français.

La question est de savoir justement pourquoi ils n'en veulent pas, pour des motifs sociaux ou stratégiques?

[NoName]

ça serait pas mal de découper ce morceau sur le néolibéraimse et les définitions de l'étatisme, ça permettrait de sauver ce morceau de discussion intelligente

[Johnathan R. Razorback]

Le Fdg veut augmenter le SMIC et a peu près tout le reste ainsi que taxer à 100% au dessus d'une certaine richesse, pas le FN

Inexact. Lorsque le FN se rappelle qu'il a un programme économique, il milite pour la hausse du smic (cf: http://www.frontnational.com/2012/06/hausse-derisoire-du-smic-une-nouvelle-deconvenue-pour-les-travailleurs-francais/).

[poney]

Oui enfin, deux choses :

 

-C'est pas dans leur truc "projet" en ligne dans lequel j'ai regardé. Et je parlais bien de leur programme, non de leurs déclarations (comme je l'ai dit, je pense surtout qu'ils bouffent à tous les rateliers et vont dans le sens du vent dans leurs déclarations, tant que ça plait à la majorité). Leur projet parle de "revalorisation" mais évite soigneusement le mot "smic", et pour cause...

 

-Ca sera sans doute pas un smic à 1700€ comme le demandait le Fdg en 2012 de mémoire.

[Mathieu_D]

La bière : un produit soumis à une réglementation obligatoire.

 

Il existe un panel d’organismes réglementant de la production, à la commercialisation

de la bière. En effet, ce produit est alcoolisé et est destiné à la consommation, il doit donc être

réglementé. Pour cela le groupement d’agriculteurs devra être déclaré et respecter les normes

sanitaires en vigueur. Les organismes à contacter sont les suivants :

 

- DOUANES:

Remplir un dossier pour obtenir un numéro d'entrepositaire agrée. Les principaux documents

demandés seront : un plan de brasserie, un plan de situation dans la commune, les quantités

produites et la contenance des cuves, une fiche de déclaration mensuelle.

 

- DGCCRF :

Il peut être intéressant de contacter cet organisme afin de respecter la norme sur l'étiquetage

des bouteilles, les mentions légales et obligatoires.

 

- DDASS :

Cet organisme doit être contacté si l'eau utilisée n’est pas celle du réseau (source privée), il

sera alors demandé à la société de réaliser une analyse de la qualité de l’eau.

 

- DRIRE :

Si la production de bière était amenée à dépasser 2000 litres/jour, cette production serait soumise à autorisation par cet

organisme.

Cet organisme peut cependant être amener à contrôler la société afin de vérifier que cette

dernière respecte le voisinage (nuisances sonores et odeurs).

 

- APAVE :

Cet organisme doit être contacté si l’entreprise possède une cuve pression afin de garantir la

sécurité du matériel.

Une cuve pression, est une cuve complètement fermée, équipée d'une soupape de sécurité.

(Plusieurs bars). Un certificat prouvant qu'elle est aux normes est indispensable.

 

- URSAAF :

Cet organisme doit être contacté afin de payer par suite les charges sociales.

 

- Informations complémentaires :

Des contrôles pourront être effectués afin de vérifier que l’établissement respecte les

conditions d'hygiène et sécurité et donc a réalisé une analyse des risques, des dispositions de

maîtrise ainsi qu’une analyse HACCP (Hazard Analysis Critical Control Point).

 

 

Par ailleurs à Saint Nicolas de Port (Meurthe et Moselle), le Musée Français de la Brasserie

organise un stage de deux jours sur la législation des micro-brasseries.

[poney]

Bruno Roger Pol-Pot Petit est toujours autant a côté de la plaque et toujours aussi con : http://www.challenges.fr/france/20150316.CHA3893/ruquier-regrette-zemmour-pourquoi-tolerer-l-intolerable-a-la-tele.html

 

Et inutile de dire que déteste Zemmour.

[Johnathan R. Razorback]

Bruno Roger Pol-Pot Petit est toujours autant a côté de la plaque et toujours aussi con : http://www.challenges.fr/france/20150316.CHA3893/ruquier-regrette-zemmour-pourquoi-tolerer-l-intolerable-a-la-tele.html

 

Et inutile de dire que déteste Zemmour.

Sa critique pseudo-subtile de Taddéi est particulièrement à côté de la plaque. Oui Taddéi à invité Soral, et après ? ça lui a fait son quart d'heure de célébrité à l'autre chauve délirant, et on en parle plus. Faut quand même le faire de mépriser la dernière émission du service public à réintroduire un peu de polémique dans le consensus ambiant.

[Corned beef]

J'aimais bien Zemmour au commencement d'ONPC, c'était l'un des seuls journalistes qui montrait aux écrivains la merde qu'ils pondaient les yeux dans les yeux. Son conservatisme absolu tranchait avec le soporifique consensus des médias. De temps en temps, j'apprenais un truc ou chopais une référence, c'était divertissant. Ca fait des années que je n'ai plus regardé l'émission, ils tous les deux de gauche les nouveaux chroniqueurs non ?

[poney]

Ce sont des caricatures de bienpensance, de bobo, de citadins bien propres sur eux, des révoltés du monde dans un fauteuil de velours rouge, des journalistes et des écrivains ratés, des moralistes de catéchisme, proche de l'aristocratie intellectuelle de Terra Nova et du Bayrouisme. Des gens qui prennent le TGV en juillet pour aller voir le peuple et un avion en aout pour aller boire du chianti classé dans la villa de vacance de leurs amis en Toscane.

[Anton_K]

Vous avez encore une télé ?!

[poney]

Oui mais je ne regarde pas cette émission. Par contre, mon père aime bien je crois ,puisque ça m'est déjà arrivé de le samedi quand je suis chez eux et que je rentre pas trop tard des bars (vers 1h du mat).

[Johnathan R. Razorback]

Ce sont des caricatures de bienpensance, de bobo, de citadins bien propres sur eux, des révoltés du monde dans un fauteuil de velours rouge, des journalistes et des écrivains ratés, des moralistes de catéchisme, proche de l'aristocratie intellectuelle de Terra Nova et du Bayrouisme. Des gens qui prennent le TGV en juillet pour aller voir le peuple et un avion en aout pour aller boire du chianti classé dans la villa de vacance de leurs amis en Toscane.

+100.

[Tremendo]

J'ai surtout trouvé Ruquier d'une hypocrisie monstrueuse. Il savait très bien quelle était la matrice intellectuelle de Zemmour, ses positions ne datent pas d'hier, déjà il y a 15 ans il tenait des propos très de droite sur le plateau d'Ardisson son pote.

Et pendant les quelques années où il était chroniqueur chez Ruquier, Zemmour faisait déjà des déclarations très droitistes sans se gêner.

Maintenant que le gouvernement est de gauche, le dirigeant de la chaine a changé, que Francetélévisions obéït aux ordres du pouvoir, et que tout le gratin médiatique s'est ému lors du dernier livre de Zemmour, il réalise un retournage de veste assez somptueux et pathétique.

La vérité c'est que de Closets a raison sur une chose: l'incursion du FN dans les années 80 est dû au discours antiraciste de la gauche, le refus de parler d'identité nationale et d'immigration. Pas le fait de dire qu'il y a un problème, mais de refuser simplement d'en parler et de contrer rationnellement les discours extrémistes.

L'accession de Jean-Marie Le Pen au second tour en 2002, c'est parce que la droite refuse à son tour d'en parler quand Chirac devient président sur le thème socialo de la fracture sociale.

Entre temps De Closets montre bien que Sarkozy est le premier à reprendre les thèmes d'extrême droite, ce qui permet à JMLP de passer de 16% en 2002 au premier tour à 10% seulement en 2007.

Et là où De Closets a raison c'est que ce n'est pas du tout le fait d'aborder certains thèmes qui permettent l'ascension du FN. Au contraire, Sarkozy échoue à donner une réponse et des résultats sur les thèmes de la criminalité et de l'immigration, il y a donc un rebasculement de certains électeurs déçus de l'UMP vers le FN. Le FN atteint des sommets aussi parce qu'il gauchise sérieusement son discours le rendant plus populaire auprès des classes ouvrières et des petits employés, dans un contexte de crise économique et en surfant sur la crise de l'euro.

En revanche là où De Closets a tort, c'est que, même si effectivement les positions de gauche étaient extrêmement majoritaires dans le paysage médiatique français (et elles le restent toujours), il y a eu une évolution depuis quelques années en deux temps. D'abord après le deuxième tour de Le Pen, certains médias ont commencé à s'intéresser et à surfer sur les questions de criminalité et d'immigration d'une manière trop facile et simpliste. Puis l'échec de Sarkozy sur la criminalité et celui de la gauche de canaliser le vote ouvrier dans le contexte de crise économique ont petit à petit permis d'entendre des Zemmour, des Soral et Dieudonné plus régulièrement.

[Lancelot]

Sa critique pseudo-subtile de Taddéi est particulièrement à côté de la plaque.

C'est pas mal ça "pseudo-subtil", ça évoque bien les décrypteurs journalistiques autoproclamés genre Aphatie (que je le déteste celui-là avec son petit ton de premier de la classe, je suis sûr que FabriceM lui ressemble IRL).

[NoName]

C'est pas mal ça "pseudo-subtil", ça évoque bien les décrypteurs journalistiques autoproclamés genre Aphatie (que je le déteste celui-là avec son petit ton de premier de la classe, je suis sûr que FabriceM lui ressemble IRL).

 

 

 

Ce sont des caricatures de bienpensance, de bobo, de citadins bien propres sur eux, des révoltés du monde dans un fauteuil de velours rouge, des journalistes et des écrivains ratés, des moralistes de catéchisme, proche de l'aristocratie intellectuelle de Terra Nova et du Bayrouisme. Des gens qui prennent le TGV en juillet pour aller voir le peuple et un avion en aout pour aller boire du chianti classé dans la villa de vacance de leurs amis en Toscane.

 

 

c'est qui, Polony et Caron ?

[F. mas]

L'inventeur du polonium et le passeur du fleuve Styx vers l'enfer.

[Gio]

C'est pas mal ça "pseudo-subtil", ça évoque bien les décrypteurs journalistiques autoproclamés genre Aphatie (que je le déteste celui-là avec son petit ton de premier de la classe, je suis sûr que FabriceM lui ressemble IRL).

Mais non il est très bien Aphatie. J'ai adoré sa prestation dans DSK, Hollande, etc de Pierre Carles.

[Lancelot]

Nan, pas moyen, son petit numéro de mec à qui on la fait pas est insupportable. Mais ce n'est qu'un exemple dans la multitude des "chroniqueurs" de mes deux.