Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Ultimex]

Exactement. Le problème des gauchistes n'est pas le salariat, mais l'argent, le fait de devoir travailler ou à l'inverse de subir le chômage (dû aux zinégalités). Le socialisme est une révolte contre la réalité, c'est pas pour rien que ça commence avec l'Utopia de Thomas More.

 

Mmh... Je te vois venir avec tes gros sabots, à vouloir relancer un débat enterré depuis un bail

 

[Johnathan R. Razorback]

Mmh... Je te vois venir avec tes gros sabots, à vouloir relancer un débat enterré depuis un bail

 

Mais mon intuition n'était pas absurde. D'ailleurs entre-temps, j'ai trouvé un texte de Karl Kautsky ( https://www.marxists.org/archive/kautsky/1888/more/), qui fait l'éloge de More mais explique (en bon marxiste) que l'auteur d' Utopia était trop en avance sur son temps, les forces productives n'étaient pas assez développés pour permettre le passage au socialisme et résoudre la crise sociale générée par la privatisation des commons.

 

Et pareil pour Rousseau, on trouve des textes de Jaurès où il est mentionné comme précurseur. Donc parler de proto-socialisme ou de socialistes avant la lettre n'était pas absurde.

 

Edit: « Il était impossible à Rousseau vivant en communion de cœur avec la nature et Dieu, la liberté et la joie, de ne pas protester contre l’existence misérable, factice et servile que les gouvernements faisaient aux hommes, privés de tout par la folie des uns et la frivolité des autres, et succombant sous l’excès d’un travail malsain. »

"Rousseau a encore donné beaucoup d’autorité à ses idées, et notamment au commencement d’idée socialiste qui était en lui, par son désintéressement, son détachement personnel." -Jean Jaurès, Les Idées politiques et sociales de Jean-Jacques Rousseau, Conférence prononcée le 19 décembre 1889, à la Faculté des lettres de Toulouse (cf: https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Idées_politiques_et_sociales_de_Jean-Jacques_Rousseau).

[Hayek's plosive]

Lequel?

[Rübezahl]

Le socialisme est une révolte contre la réalité,

C'est pas une révolte contre la réalité, car ce n'est en aucune manière la réalité qui est directement attaquée.

 

C'est :

1/ un refus de la réalité pour sa pomme

2/ un travail pour transférer sa charge de réalité personnelle sur le dos des autres

 

C'est donc en fait un travail de mise en place d'une indirection, d'un bouclier entre soi et la réalité.

Et peu importe si, en refusant soi-même la réalité, on augmente la charge des autres.

 

Tout en masquant tout ça avec un discours comme quoi :

- non, c'est pas les autres, mais la richesse planquée, les impôts non acquittés etc qui vont faire le job

- et qu'on serait un révolutionnaire

 

Bref, c'est juste une des nième formes du parasitisme biologique.

 

La révolte contre la réalité, c'est l'entrepreneur qui la mène, en transformant la réalité grâce au progrès (technique pour le plus gros).

(Le "progrès" social quant à lui, c'est à 99,99% un mirage et un jeu de mistigri).

 

 

[NoName]

 

Je vois pas trop ce que tu lui reproches, c'est un discours relativement honnête, il est juste pas libertarien. Il y a le "plébiscité par nos concitoyens" qui est too much, mais bon, il est difficile de proposer quoi que ce soit sans croire (ou au moins dire) que l'on a derrière soit de gros batailleurs d'électeurs.

 

Et puis au moins l'impôt sur le revenu est moins insidieux que la foule d'impôts indirects type TVA.

 

 

l'impôt sur le revenu c'est intrusif, ça t'oblige à dire combien tu gagne à l'état, ça nécessite de renseigner des tas de trucs, alors que la TVA ça reste anonyme.

et la TVA peut s'esquiver probablement plus facilement

[Tremendo]

Je crois qu'il veut abolir les "rapports de force" des relations contractuelles.

C'est marrant qu'il veuille pas abolir les rapports de forces dans le contrat social. Comme par hasard.

 

 

C'est pas une révolte contre la réalité, car ce n'est en aucune manière la réalité qui est directement attaquée.

 

C'est :

1/ un refus de la réalité pour sa pomme

2/ un travail pour transférer sa charge de réalité personnelle sur le dos des autres

 

C'est donc en fait un travail de mise en place d'une indirection, d'un bouclier entre soi et la réalité.

Et peu importe si, en refusant soi-même la réalité, on augmente la charge des autres.

 

Tout en masquant tout ça avec un discours comme quoi :

- non, c'est pas les autres, mais la richesse planquée, les impôts non acquittés etc qui vont faire le job

- et qu'on serait un révolutionnaire

 

Bref, c'est juste une des nième formes du parasitisme biologique.

 

La révolte contre la réalité, c'est l'entrepreneur qui la mène, en transformant la réalité grâce au progrès (technique pour le plus gros).

(Le "progrès" social quant à lui, c'est à 99,99% un mirage et un jeu de mistigri).

Je pense que beaucoup plus fondamentalement il s'agit de névrose. Beaucoup de gens convaincus par les idées socialistes le sont inconsciemment pour pouvoir trouver une explication à leurs problèmes, et trouvent dans les patrons, le capitalisme ou l'argent les causes. Notons que cette névrose se retrouve aussi dans les idées nationalistes.

[Tremendo]

l'impôt sur le revenu c'est intrusif, ça t'oblige à dire combien tu gagne à l'état, ça nécessite de renseigner des tas de trucs, alors que la TVA ça reste anonyme.

et la TVA peut s'esquiver probablement plus facilement

La TVA aussi oblige les entreprises à déclarer ce qu'elles gagnent.

[Rincevent]

C'est la raison pour laquelle je n'ai mentionné que cette phrase : présenter l'impôt sur le revenu comme "juste", comme symbole de la République et de la Nation et comme étant "plébiscité", c'est un peu trop pour moi.

Plébiscité par ceux, fort nombreux, qui ne le paient pas, sans doute...

[Rincevent]

Je pense que beaucoup plus fondamentalement il s'agit de névrose. Beaucoup de gens convaincus par les idées socialistes le sont inconsciemment pour pouvoir trouver une explication à leurs problèmes, et trouvent dans les patrons, le capitalisme ou l'argent les causes. Notons que cette névrose se retrouve aussi dans les idées nationalistes.

L'étatisme est, bien souvent, un naufrage personnel.

[Ultimex]

Plébiscité par ceux, fort nombreux, qui ne le paient pas, sans doute...

 

C'est vrai. Et puis il y a aussi ceux qui le paient, en sont fiers et s'en vantent sous prétexte qu'ils participent au financement de notre beau système social, envié par le monde entier.

 

Au final, ça fait peut-être bien du monde en effet.

 

[Brock]

Ruquier fait ca

 

cette petite crotte 

[NoName]

La TVA aussi oblige les entreprises à déclarer ce qu'elles gagnent.

 

oui mais pas les particuliers, et c'est ama plus important

[FabriceM]

oui mais pas les particuliers, et c'est ama plus important

 

Ca, c'est ce que tu vois. Ce que tu ne vois pas (ou néglige), ce sont toutes les responsablités et tout le boulot que ça représente pour le dirigeant, qui n'en demande pas tant.

La propriété est individuelle. Si impôt peut avoir une quelconque existence légitime en libéralie, il ne peut être qu'individuel lui aussi. Et (amha) la personne morale des entreprises est un artifice destiné à favoriser la création de richesse, pas à faciliter le boulot du fisc ou à y échapper.

 

[Tremendo]

Le seul impôt juste est celui volontaire, à partir de là...

[Tramp]

oui mais pas les particuliers, et c'est ama plus important

La TVA est une charge lourde pour tout les petits travailleurs indépendants.

L'impôt sur le revenu a le bénéfice de te montrer la facture. Il suffit de le limiter aux revenus professionnels.

[Adrian]

Les problèmes de Volkswagen ? C'est bon pour l'économie !

 

 

Il ne faut pas désespérer Wolfsburg, pour reprendre un mot célèbre. Les dommages économiques et industriels pour l’Allemagne sont considérables et dépassent de loin le seul cas du groupe VW. L’incertitude générée n’est pas une bonne nouvelle. Mais pour le reste, l’addition des 100 milliards d’euros ne serait-elle pas une bonne chose, la manne céleste qu’on attendait ?

Un solde commercial de 217 milliards d’euros

Reprenons les termes d’un débat que la crise grecque et le drame des réfugiés ont fait passer à l’arrière-plan. L’Allemagne a eu en 2014 un solde commercial de 217 milliards d’euros, soit plus de 7 % de son produit intérieur brut (PIB), un chiffre qui risque fort d’approcher les 9 % en 2015 et qui pulvérise le record de tous les pays (la Chine est désormais quasiment à l’équilibre, pour donner une référence).

Les réserves de la Bundesbank auprès de la Banque centrale européenne (son compte dit Target 2, une sorte de substitut de réserves de change) s’élèvent à 555 milliards d’euros. En bref, si VW est Das Auto, l’Allemagne est Das Export, forte d’une compétitivité et d’une qualité industrielle hors pair (au détail près des trucages de tests). Mais aussi, d’une stratégie résolue, initiée au début des années 2000, de restriction de sa demande intérieure.

Une stratégie qui se maintient aujourd’hui, précisément à un moment où la zone euro aurait besoin d’éléments de relance pour faciliter sa remise sur pied budgétaire. Il y a ainsi une dissymétrie entre l’Allemagne et la plupart des autres pays de la zone euro, voire de l’Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE) : l’ajustement des conjonctures, aux fins de rétablissement des comptes publics, se fait par le bas, c’est-à-dire par austérité en dehors de l’Allemagne, et non par le haut, c’est-à-dire par un partage raisonnable entre austérité chez les pays en déficit et relance dans les pays en excédent.

10 milliards d’euros pour la France

Il n’y avait pas cette dissymétrie au début des années 2000 : le rétablissement de l’Allemagne, appelée à l’époque l’homme malade de l’Europe, s’était fait par austérité en Allemagne, mais très largement par la forte croissance (bien imprudente) des autres pays européens. Les 100 milliards d’euros font la moitié de l’excédent commercial d’une année. C’est du pouvoir d’achat pour les pays qui recevront cette somme, y compris pour les États-Unis qui n’en ont pas forcément besoin, mais qui montrent comment rétablir rapidement leurs comptes publics à coût d’amendes sur les grandes multinationales fautives. C’est un véritable plan de relance.

On dit qu’il n’y pas loin d’un million de voitures VW concernées en France. Si on prend le chiffre conservateur de 10 000 euros par véhicule, entre l’amende, le dédommagement, le coût de remise aux normes (qui fait de la valeur ajoutée française dans les garages du groupe Volkswagen), cela fait une somme de 10 milliards d’euros pour le pays. Un vrai plan de relance, donc.

On souhaite en écrivant ces lignes que le scandale n’aille pas toucher PSA ni Renault, auquel cas, par le même raisonnement, on aurait un autre plan de relance, mais à l’envers !

 http://www.lemonde.fr/idees/article/2015/10/08/volkswagen-le-choc-keynesien-tant-attendu_4785664_3232.html#mhEDtHbvIJzyigFP.99

 

[Tramp]

Qu'ils sont tordus.

[NoName]

Ca, c'est ce que tu vois. Ce que tu ne vois pas (ou néglige), ce sont toutes les responsablités et tout le boulot que ça représente pour le dirigeant, qui n'en demande pas tant.

La propriété est individuelle. Si impôt peut avoir une quelconque existence légitime en libéralie, il ne peut être qu'individuel lui aussi. Et (amha) la personne morale des entreprises est un artifice destiné à favoriser la création de richesse, pas à faciliter le boulot du fisc ou à y échapper.

 

 

La TVA est une charge lourde pour tout les petits travailleurs indépendants.

L'impôt sur le revenu a le bénéfice de te montrer la facture. Il suffit de le limiter aux revenus professionnels.

ce qui ne change absolument rien à ce que j'ia dit

[Tramp]

C'est très intrusif pour tout les travailleurs indépendants.

[NoName]

C'est très intrusif pour tout les travailleurs indépendants.

 

 

ce qui ne change absolument rien à ce que j'ia dit

[Neomatix]

"Je pense que sur cinq ans, ce serait la bonne solution, 1,5 centime par année de baisse sur l'essence et de hausse sur le diesel. Les gens ont le temps de voir venir. Et comme le prix du baril est bas actuellement, ce sera pratiquement indolore

Beh oui, le marché redonne un peu de pouvoir d'achat aux français, ça ne peut plus durer, vite, taxons-les !

[Tramp]

Ça change que tu dois déclarer ce que tu gagnes à l'Etat, que ce n'est pas anonyme. Donc si, ça change pas mal.

[Tremendo]

L'impôt sur le revenu oblige les individus à faire une déclaration de leurs revenus, la TVA oblige les entreprises à faire une déclaration de leurs revenus.

Alors oui il y a moins d'entreprises que d'individus, mais au final c'est tout aussi intrusif.

[NoName]

les entreprises peuvent disparaître, pas les individus

[Tramp]

C'est difficile pour les entreprises où il n'y a qu'une personne.

[Tramp]

L'impôt sur le revenu peut ne pas être plus intrusif que la déclaration de tes revenus professionnels sans préciser rien d'autre.

[Neomatix]

La TVA implique quand même de déclarer une bonne partie de tes dépenses en plus de tes revenus. Dans le genre intrusion ça se pose là.

[Tramp]

La réforme fiscale c'est aussi la réforme du fisc. Tu paies ton impôt (tant de revenu moins X de charges x taux), à lui de prouver que tu triches.

[JulesVil]

 

J'ai vomi.

[ph11]

les entreprises peuvent disparaître, pas les individus