Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Johnathan R. Razorback]

il y a 11 minutes, Neomatix a dit :

"le club des marxiens libéraux".

 

En parlant de "marxian liberalism", un philosophe américain,  Jeffrey Reiman, a développé une variante encore plus égalitariste de la théorie de Rawls (Marx + Rawls, sérieusement, il y a des syncrétismes qui ne devraient pas exister). J'ai lu l'un de ses textes en français, ça donne quelque chose d'assez bizarre (et c'est chiant à lire mais bon Rawls aussi).

 

=> http://ndpr.nd.edu/news/as-free-and-as-just-as-possible-the-theory-of-marxian-liberalism/

 

Puisqu'on parle du marxisme, je la trouve bien morne en commémorations, cette année du centaine de 1917. Je m'attendais à des conneries apologétiques, de l'anti-communisme primaire, de l'agitation. Mais non, ça ne stimule aucune passion. La meilleure preuve est que l'astre mort qu'est le P.C.F invite à... aller voir des expos culturelles sur le thème. La société bourgeoise doit trembler sur ses bases dit donc.

Ils font aussi des tables rondes et là pour le coup il y a des listes de noms à faire. On retrouve, tiens donc, Bernard Stiegler (cf: http://2017.pcf.fr/revolution ). Ce guignol mange vraiment à tous les râteliers (il a soutenu Hollande pendant près de trois ans en "faisant le pari d'un tournant révolutionnaire du socialisme français"... Hum... Heureusement sa lucidité est sauvée par la nécessité inavouable de maintenir ouvert le flot de subventions étatiques pour son assos de sophistes...).

[Bézoukhov]

Youpi, le PCF est mort. Les marxistes-léninistes ont été remplacés par les France Insoumise jaloux à tendance SJW doublée d'exigences paléo-écologistes.

 

C'était vraiment toujours mieux avant en fait.

[Hayek's plosive]

Entre des FI gogols ecolos et un PCF qui prend ses ordres de Moscou...

 

Rly? C'était mieux avant? 

[Bézoukhov]

il y a 58 minutes, Hayek's plosive a dit :

Rly? C'était mieux avant? 

 

Bah avant, les mecs avaient au moins lu Marx et Mao. Maintenant, ils ont lu le tumblr de TransDu66. C'est comme les libéraux, avant, ils lisaient aussi Marx, maintenant, ils lisent Ayn Rand :mrgreen:.

[Hayek's plosive]

Même pas, ils lisent sa page Wikipedia. 

[FabriceM]

Le 31/10/2017 à 09:44, Hayek's plosive a dit :

C'est prodigieux la passion avec laquelle certains "libéraux" s'emploient à proposer plus d'Etat parce que en prônant moins d'État on arriverait à encore plus d'État.

 

Et du coup le droit naturel ça peut pas marcher parce que pouf. 

 

https://www.libertarianism.org/columns/poverty-natural-rights-libertarianism?utm_content=61998925&utm_medium=social&utm_source=facebook

 

 

Et donc derrière forcément comme le droit naturel c'est trop simple, ça ne peut pas marcher dans une société industrielle. Parce que. 

 

C'est comme reconnaître que le libéralisme a des défauts, comme ne pas avoir réponse à tout, mais derrière sur la question du droit pouf c'est pas applicable et il faut un État. Parce que le DN ça marche pas, sans chercher à voir si le DP marche mieux. 

 

J'adore la conclusion.

Citation

Instead of spinning utopias, libertarians should focus instead on the humbler but more constructive task of making the world we actually inhabit a better place.

 

Définir le contour des droits naturels : c'est chaud patate les amis, rendez vous compte, patati patata.

Définir ce qu'est "un monde meilleur" : hein, quoi, quelle question ?

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

les mecs avaient au moins lu Marx et Mao.

 

Oula, c'est pas du même niveau (et je sais de quoi je parle, je me suis tapé une bonne partie du Petit livre rouge et d'autres trucs). Mao ce n'est jamais que de la dogmatique léniniste avec un style encore plus hermétique, le genre de truc qui ne peut impressionner qu'Althusser personne. A la limite le style sentencieux pousse encore plus au dogmatisme que le texte léniniste, pourtant sommaire ("toute l'histoire de la philosophie se réduit à l'affrontement de l'idéalisme et du matérialisme", bla bla bla) et virulent (sans parler des thèses sur l'impérialisme, qui sont globalement fausses).

 

A la rigueur ses écrits sur la guerre comporte quelque idées intéressantes. De la guerre prolongée (1938) par exemple.

[Bisounours]

il y a 1 minute, Johnathan R. Razorback a dit :

je me suis tapé une bonne partie du Petit livre rouge

Qui c'est qui meurt à la fin ?

[Johnathan R. Razorback]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

Qui c'est qui meurt à la fin ?

 

Les méchants bourgeois pardi.

 

"Les impérialistes n'en ont plus pour longtemps, car ils commettent tous les méfaits possibles. Ils se font une spécialité de soutenir les réactionnaires hostiles au peuple dans les différents pays. Ils occupent beaucoup de colonies, semi-colonies et bases militaires. Ils menacent la paix d'une guerre atomique. Ce qui fait que plus de 90 pour cent de la population du monde se dressent ou vont se dresser en masse contre eux. Les impérialistes sont encore vivants ; ils continuent à faire régner l'arbitraire en Asie, en Afrique et en Amérique latine. En Occident, ils oppriment encore les masses populaires de leurs pays respectifs. Cette situation doit changer. Il appartient aux peuples du monde entier de mettre fin à l'agression et à l'oppression de l'impérialisme, et principalement de l'impérialisme américain."

-Mao Zedong, Entretien avec un journaliste de l'Agence Hsinhua, 29 septembre 1958, in Citations du Président Mao Tsetoung, Pékin, Éditions en langues étrangères, 1972, 392 pages, p.95-96.

[Hayek's plosive]

Il y a 2 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

je me suis tapé une bonne partie du Petit livre rouge

 

C'est quand meme genial comme bouquin. Tu ouvres une page au pif:

 

"D'ou viennent les idees justes? Tombent-elles du ciel? Non. Sont-elles innees? Non. Elles ne peuvent venir que de la pratique sociale, de trois sortes de pratique sociale: la lutte pour la production, la lutte de classes et l'experimentation scientifique."

 

Tu sens deja le truc qui met bien a l'aise. De la nalyse pas du tout argumentee que si t'es pas d'accord ca va etre chaud pour ta gueule.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 13 minutes, Hayek's plosive a dit :

si t'es pas d'accord ca va etre chaud pour ta gueule.

 

Avec l'abolition des classes le communisme réalise une société sans contradictions, paisible. Le désaccord ne peut donc plus avoir de raison d'être.

 

Oh wait: https://fr.wikipedia.org/wiki/Laogai

[Johnathan R. Razorback]

Oh, je sens que je vais adorer le site vers lequel nous oriente mon cours en ligne d'économie: http://www.revolution-fiscale.fr/lexique#progressif

 

Dans la mesure où les inégalités sont - au moins pour partie - en dehors de la responsabilité des individus (par exemple, on ne choisit pas ses origines sociales), un système progressif [d'imposition] est généralement perçu comme plus juste.

[NoName]

Il y a 18 heures, Hayek's plosive a dit :

 

C'est quand meme genial comme bouquin. Tu ouvres une page au pif:

 

"D'ou viennent les idees justes? Tombent-elles du ciel? Non. Sont-elles innees? Non. Elles ne peuvent venir que de la pratique sociale, de trois sortes de pratique sociale: la lutte pour la production, la lutte de classes et l'experimentation scientifique."

 

Tu sens deja le truc qui met bien a l'aise. De la nalyse pas du tout argumentee que si t'es pas d'accord ca va etre chaud pour ta gueule.

J'ai l'impression que c'est le style asiatique qui veut ca. 

Que ce soit Sun Tzu, lao tseu ou confucius, c'est toujours Tres sentencieux dans la forme. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 28 minutes, NoName a dit :

J'ai l'impression que c'est le style asiatique qui veut ca. 

Que ce soit Sun Tzu, lao tseu ou confucius, c'est toujours Tres sentencieux dans la forme. 

 

Le fait que tu ne cites que des Chinois m'a fait penser à ceci:

 

"En Chine, les statistiques imparfaites qui s'offrent à nous laissent l'impression que la mobilité sociale à la verticale y est plus grande qu'en Europe. Non que le nombre des privilégiés y soit relativement plus grand, mais la société y est beaucoup moins stable. La porte ouverte, la hiérarchie ouverte, c'est celle des concours des mandarins. Bien que ces concours ne soient pas toujours passés dans un contexte d'honnêteté absolue, ils sont en principe accessibles à toutes les milieux sociaux, infiniment plus accessibles en tout cas que les grandes Universités d'Occident, au XIXe siècle. Les examens qui ouvrent l'accès aux hautes fonctions du mandarinat sont, en fait, des redistributions des cartes du jeu social, un constant New Deal. Mais ceux qui parviennent ainsi au sommet n'y sont jamais qu'à titre précaire, à titre viager si l'on veut. Et les fortunes qu'ils amassent souvent à ces occasions servent peu à fonder ce qu'on appellerait, en Europe, une grande famille. D'ailleurs, les familles trop riches et trop puissantes sont, par principe, suspectes à l'Etat, qui est seul possesseur en droit de la terre, seul habilité à lever l'impôt sur le paysan et qui surveille de très près les entreprises minières, industrielles ou marchandes. L'Etat chinois, malgré les complicités locales de marchands et de mandarins corrompus, a sans fin été hostile à l'épanouissement d'un capitalisme qui, chaque fois qu'il pousse à la faveur des circonstances, est finalement ramené dans l'ordre [sic] par un Etat en quelque sorte totalitaire (le mot étant débarrassé de son sens péjoratif actuel [re-sic]). Il n'y a de vrai capitalisme chinois qu'en dehors de la Chine -en Insulinde par exemple, où le marchand chinois agit et règne en toute liberté."

-Fernand Braudel, La dynamique du capitalisme, Flammarion, coll. Champ.Histoire, 2008 (1985 pour la première édition), 122 pages.

[NoName]

Ha oui en effet, je croyais que lao tseu etait japonais mais maintenant que je le relis c'est vrai que ca se voit que c'est chinois comme nom. 

[Neomatix]

Pour moi Lao Tseu c'est dans Tintin :

 

Impossible de ne pas penser au Lotus Bleu dès que j'entends ce nom.

[Corned beef]

A propos du marché de Noël à Paris.

 

Citation

Jean-François Legaret, maire Les Républicains du 1er arrondissement, confiait à l’AFP que cette décision était motivée par « la médiocrité d’un marché complètement mercantile ». http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/11/07/paris-a-t-il-vraiment-interdit-le-marche-de-noel-pour-ne-pas-deranger-les-musulmans_5211457_4355770.html

 

[Tramp]

D'où l'importance de privatiser Concorde-Champs-Elysees-Tuileries-Louvre

[Tramp]

Le Monde - Face au modèle anglo-saxon ultra-libéral, les écoles de commerce en quête de sens

Ce modèle, structuré autour de la finance, s’impose aux écoles françaises. Pour essayer de s’en échapper, certaines d’entre elles explorent d’autres voies.

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/11/08/face-a-la-pensee-unique-les-ecoles-de-commerce-en-quete-de-sens_5211808_4401467.html

[ttoinou]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

 

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/11/08/face-a-la-pensee-unique-les-ecoles-de-commerce-en-quete-de-sens_5211808_4401467.html

Article illisible remplis de clichés... Ceci dit l'alternative aux écoles de commerce elle existe, beaucoup de startups sont fondées par des gens techniques qui apprennent le reste sur le tas. Ca c'est le vrai capitalisme

[poney]

Il y a 15 heures, Corned beef a dit :

A propos du marché de Noël à Paris.

 

 

 

J'aimerais bien que ce type me présente un marché, donc un endroit ou on vend des choses, qui ne soit pas "mercantile"

[Rincevent]

Il y a 3 heures, poney a dit :

J'aimerais bien que ce type me présente un marché, donc un endroit ou on vend des choses, qui ne soit pas "mercantile"

Toi aussi ça t'a fait tiquer ?

 

Encore que je vois bien un exemple : passer un marché avec le diable. Je laisse chacun en tirer ses propres conclusions...

 

[poney]

Robert Johnson est célèbre pour avoir passé un marché avec le diable afin de mieux vendre sa musique

[Ultimex]

il y a 1 minute, poney a dit :

Robert Johnson est célèbre pour avoir passé un marché avec le diable afin de mieux vendre sa musique

 

N'était-ce pas plutôt pour devenir un virtuose de la guitare ? (Ce qui est permet, derrière, de mieux vendre sa musique, c'est vrai). 

[poney]

Oui, j'ai fait un raccourci

[Tramp]

Eva Joly, la folle dingue totalitaire :

 

Le Monde - Eva Joly : « Nous ne sommes pas condamnés à nous laisser voler nos produits fiscaux »

La députée européenne et vice-présidente de la commission d’enquête sur l’évasion fiscale a répondu aux questions des lecteurs du Monde.fr sur les « Paradise Papers ».

http://www.lemonde.fr/paradise-papers/article/2017/11/08/eva-joly-nous-ne-sommes-pas-condamnes-a-nous-laisser-voler-eternellement-nos-produits-fiscaux_5212117_5209585.html

 

 

[Tortue joviale]

La taxation est un produit ... et on peut se le faire voler ...

[Anton_K]

J’ai vu cette une, j’ai rappliqué ici. Pas déçu les amis, pas déçu.

[Johnathan R. Razorback]

Donc Éric Vuillard passe sur France 2 dans La Marche de l'Histoire de Jean Lebrun pour parler de son roman qui vient d'avoir le Goncourt (pour ceux qui n'ont pas suivi, le sujet est la connivence entre les milieux d'affaires et grands industriels avec Hitler, au moment de son arrivée au pouvoir en 1933).

 

Et donc Vuillard fait une digression et dit: "Au fond c'est au cœur de la doctrine économique d'aujourd'hui, cette idée que le profit est à lui-même sa justification, et que la morale doit être rejetée, que moraliser l'économie mène à la violence".

[Fagotto]

Son livre est bien fait, mais typiquement c'est un gaucho (ça n'est pas vraiment le problème en l'occurence) et il se sert de faits historiques vieux de 80ans pour faire des leçons de morale (aux acteurs de l'époque et aux lecteurs), c'est fatiguant (surtout quand on ne croit pas aux "leçons de l'histoire", )