Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[Rincevent]

Parlez correctement aux gens m'enfin.

Glandon c'est pas un "gens", c'est un Ouempé.

 

OK. Des immigrés Schrödinger, quoi : ils travaillent et ne travaillent pas en même temps.

Bon, je reviens d'une petite excursion hors du pays, et je vois que le trolling tour continue et que...Roubaix est passé à droite ????!!!! Mais mais mais...qu'est-ce qui se passe ????

Au hasard : les tracts trollant sur le mariage gay auraient-ils inondé la ville durant la campagne ?

 

Je suis crispé par le "c'est exactement tout pareil, le ps et l'ump, STRICTEMENT, d'un point de vue libéral". Non. C'est pas vrai.

Tu sais très bien que tous les gens "pro business", de sensibilité libérale, ont choisi ultra majoritairement sarko au second tour. Tous les gens aussi qui ont un peu de fric et qui n'avaient pas envie de tout donner a l'état quand la grand mère cannera. Tous les gens qui ont une petite entreprise. Ils ont tous voté majoritairement sarko, tu le sais très bien. Et pas pour des raisons "droitardes".

En 2007, sans doute, il y avait des raisons d'avoir un doute. En 2012, plus aucun doute n'était possible, et c'est en bonne partie ces voix-là qui ont manqué à Sarkozy. Le score, c'est qui se voit et l’abstention, c'est ce qui ne se voit pas.

 

Bon pour la Communauté Urbaine de Lille, Aubry l'a dans le cul, c'est historique.

Comme son nom l'indique.

[poney]

Moi je viens du centre-droit, tu vois. Du MR en Belgique, mais ils m'ont vacciné, ces cons.

 

edit : oui, le côté "donneur de leçon" du PS est insupportable. Mais en face, si c'est pour avoir du "pain au chocolat" et des "préférences nationales", franchement, je ne sais pas quoi choisir si je devais choisir.

[José]

Le PLD s'est ridiculisé avec ses alliances et ses demandent restées sans réponse, comme encore ces derniers jours.

 

Par contre, l'UMP passe des accords avec les nationaux-socialistes du FN.

Oui, voter ouempè, c'est moins pire. 

[poney]

Par contre, l'UMP passe des accords avec les nationaux-socialistes du FN.

Oui, voter ouempè, c'est moins pire. 

 

Bah, on ne sait jamais, le FN va peut-être redevenir...comment déjà ? Ah oui : reaganien.

[Chitah]

Que ceux qui veulent jouer le jeu de la politique fassent un parti libéral et qu'ils arrêtent de croire que l'ump c'est moins pire. Et s'ils le pensent vraiment qu'ils disent "je suis plus de droite". C'est tout. Moi je déteste autant l'ump que le ps, pour différentes raisons. Je ne vois pas en quoi je sors gagnant en votant ps ou ump (si je votais, et encore, si j'étais français).

Il y a des libéraux de gauche qui s'assument de gauche, il y a des libéraux écolos qui se revendiquent écolo, ou conservateurs, ou libertaries, etc. A chaque fois des lubies personnelles, honorable, mais dont en général ils disent que cela ne relève pas du libéralisme. Seuls les libéraux de droite restent honteux et n'assument pas. Je ne dis cela ni pour être caustique si ce n'est méchant, ni pour troller, c'est une simple observation déjà vue de nombreuses fois sur le forum.

Cette stratégie consistant à inspirer la droite de mesures libérales, c'est un échec total, sauf pour un truc : le statut d'auto-entrepreneur. Mais pour la gauche : l'homosexualité est légale depuis 1791, avec des discriminations pénales de 1942 à 1982, date à laquelle les solfériniens ont remédié à la situation. En 1986 la droite a supprimé l'autorisation administrative de licenciement. Etc. D'un côté comme de l'autre, c'est léger, très très léger en terme de libéralisme.

[adrct]

 

 Sans compter que sur le libéralisme des moeurs et sur certains plans politiques (immigration, drogues) le PS enfonce l'UMP de très très loin.

 

C'est tout a fait discutable.

Le libéralisme des moeurs, ce n'est pas le droit d'etre gay de faire des partouzes de porter une robe si t'es un mec etc. 

 

C'est qu'on te casse pas les couilles avec tes moeurs, et que l'état s'occupe pas de ces domaines la.

 

Personnellement je trouve la gauche bien plus relou que la droite sur ses sujets, bien plus porteuse de propagande, de promotion de sa conception du progrès dans l'éducation. Je rappelle que le ministre de l'éducation parle de "nécessaire révolution des esprits".

La droite me semble pas avoir tout ce programme.

Et je ne pense vraiment pas , soyons sérieux, que l'ump soit une menace pour la liberté de moeurs des gens, faut pas exagérer non plus..

 

Bref, vraiment, si je pense en tant que libéral que l'ump est un peu moins pire que le ps, c'est pas que pour des raisons économiques. (et je dis bien en tant que libéral, pas en tant que droitard. C'est en tant que libéral que je conchie peillon.) La droite me semble moins succeptibles de menacer l'école privée que la gauche.

 

J'ajoute qu'il n'est pas honteux a mon avis quand on est en face d'un choix A ou d'un choix B de privilégier l'aspect économique du libéralisme. C'est quand meme pas forcément le moins important. Le cannabis, y'a toujours moyen d'en fumer, la propagande, y'a toujours moyen de la fuir, les sous, on te les prend.

[DiabloSwing]

Bah, on ne sait jamais, le FN va peut-être redevenir...comment déjà ? Ah oui : reaganien.

 

Le mec qui a fait exploser la dette aux USA ? Fichtre !

[NoName]

C'est tout a fait discutable.

Le libéralisme des moeurs, ce n'est pas le droit d'etre gay de faire des partouzes de porter une robe si t'es un mec etc. 

 

Je ne comprends pas cette phrase.

Sérieusement. Je ne comprends pas ce que peut vouloir dire cette phrase.

[F. mas]

Marrant tous ces gens qui votent

 

[poney]

Il y a des libéraux de gauche qui s'assument de gauche, il y a des libéraux écolos qui se revendiquent écolo, ou conservateurs, ou libertaries, etc. A chaque fois des lubies personnelles, honorable, mais dont en général ils disent que cela ne relève pas du libéralisme. Seuls les libéraux de droite restent honteux et n'assument pas. Je ne dis cela ni pour être caustique si ce n'est méchant, ni pour troller, c'est une simple observation déjà vue de nombreuses fois sur le forum.

Cette stratégie consistant à inspirer la droite de mesures libérales, c'est un échec total, sauf pour un truc : le statut d'auto-entrepreneur. Mais pour la gauche : l'homosexualité est légale depuis 1791, avec des discriminations pénales de 1942 à 1982, date à laquelle les solfériniens ont remédié à la situation. En 1986 la droite a supprimé l'autorisation administrative de licenciement. Etc. D'un côté comme de l'autre, c'est léger, très très léger en terme de libéralisme.

 

Ah mais moi je n'ai rien contre qu'on soit "libéral de droite" ou "libéral de gauche" ou "libéral ecolo". Je suis peut-être les trois à la fois.

C'est juste que je suis gavé des discours de faux-semblant de détester l'ump alors qu'on sent bien le mec à fond à droite.

Tellement à droite que quand il parle de détruire l'ump, c'est pour faire place à un parti libéral. Donc, le libéralisme est à droite pour lui.

 

Pour lui.

 

C'est tout a fait discutable.

Le libéralisme des moeurs, ce n'est pas le droit d'etre gay de faire des partouzes de porter une robe si t'es un mec etc. 

 

C'est qu'on te casse pas les couilles avec tes moeurs, et que l'état s'occupe pas de ces domaines la.

 

Personnellement je trouve la gauche bien plus relou que la droite sur ses sujets, bien plus porteuse de propagande, de promotion de sa conception du progrès dans l'éducation. Je rappelle que le ministre de l'éducation parle de "nécessaire révolution des esprits".

La droite me semble pas avoir tout ce programme.

Et je ne pense vraiment pas , soyons sérieux, que l'ump soit une menace pour la liberté de moeurs des gens, faut pas exagérer non plus..

 

Bref, vraiment, si je pense en tant que libéral que l'ump est un peu moins pire que le ps, c'est pas que pour des raisons économiques. (et je dis bien en tant que libéral, pas en tant que droitard. C'est en tant que libéral que je conchie peillon.) La droite me semble moins succeptibles de menacer l'école privée que la gauche.

 

J'ajoute qu'il n'est pas honteux a mon avis quand on est en face d'un choix A ou d'un choix B de privilégier l'aspect économique du libéralisme. C'est quand meme pas forcément le moins important. Le cannabis, y'a toujours moyen d'en fumer, la propagande, y'a toujours moyen de la fuir, les sous, on te les prend.

 

WHAT WHAT WHAT.

 

Je ne sais même pas par ou commencer.

 

Qui a dit que le libéralisme des moeurs c'est faire des partouzes en public ou porter des robes ?

 

Est-ce que le PS a promu ça ?

 

Toujours est-il quand dans votre logique "moins antilibéral", le mariage gag parce qu'il met à égalité de droit (de "faux droits" bien sur, mais on parle de "moins antilibéral" non ?) des individus voulant faire un choix est "moins antilibéral" que les fumistes à droite qui prétendent tout autant mettre leurs mains dans le slip des gays mais pour empêcher de faire ce qu'ils entendent faire avec.

 

Quant aux écoles privées hein. Bon. Elles sont menacées ? Vraiment ? Tout à roulé super bien pendant les 40 ans de droite au pouvoir depuis 58 ?

 

Le mec qui a fait exploser la dette aux USA ? Fichtre !

 

Ah zut.

[Astha]

Bon, je reviens d'une petite excursion hors du pays, et je vois que le trolling tour continue et que...Roubaix est passé à droite ????!!!! Mais mais mais...qu'est-ce qui se passe ????

 

Oui, la honte absolue. Maintenant nous voilà avec plusieurs villes de droite dans le Nord.

[adrct]

C'est parce que je me relis pas, ca veut rien dire. Disons que le libéralisme des moeurs ne se juge pas a ton degré de sympathie envers les moeurs marginales. 

 

Quelqu'un qui utilise l'état pour promouvoir des moeurs marginales parce qu'il estime que la société regarde trop de travers les hommes en robe, est moins libéral que quelqu'un qui s'en occupe pas du tout.

[adrct]

 

Toujours est-il quand dans votre logique "moins antilibéral", le mariage gag parce qu'il met à égalité de droit (de "faux droits" bien sur, mais on parle de "moins antilibéral" non ?) des individus voulant faire un choix est "moins antilibéral" que les fumistes à droite qui prétendent tout autant mettre leurs mains dans le slip des gays mais pour empêcher de faire ce qu'ils entendent faire avec.

 

Tu sais très bien qu'on touche la a des questions complexes au limite de ce que le libéralisme peut trancher, l'histoire de liborg sur ce thème le démontre.....

Quand bien meme le mariage gay serait d'une facon ou d'une autre libéral, il faut mettre ca en balance avec la tendance de la gauche a etre plus "active" et intrusive dans l'éducation des morveux. 

Pas la peine d'etre un droitard pour craindre cela, c'est une tendance qui est plus portée par la gauche que par la droite. D'une manière générale , la gauche est plus constructiviste et collectiviste dans le discours, donc non il n'y a pas que le domaine économique ou le ps est parfois pire que l'ump. Je disais juste ca, moi. Je dis pas "l'ump est moins pire sur tout". Je dis "non, y'a pas que l'économique ou le ps peut etre pire que l'ump".

 

De toute manière le débat a la base n'est pas la.

Le débat c'est plutot "est ce une honte en tant que libéral de se contenter de voter de manière un peu résignée pour celui qu'on trouve le moins pire, quand y'a plus le choix".

Je pense pas, perso. et je dis juste que c'est pas comme si c'était un choix oufissime, c'est le choix de la plupart des libéraux classiques. madelin a voté pour qui en 2007 ? (en 2012 j'en sais rien vu qu'ils ont l'air faché).

Simplement sur liborg dès qu'on est pas parfaitement symétrique dans notre manière d'envisager le ps ou l'ump, on se fait taxer de droitard.

[PABerryer]

Au final l'UMP devrait prendre plus d'une centaine de villes de + de 10 000 hab au PS ce qui fait une victoire encore plus nette que celle du PS de 1978 référence absolue (jusque là) en la matière.

 

Cela annonce des jours sombres au PS car ce parti est désormais celui de la fonction publique territoriale (en 1981 celui des profs mais ce n'est plus le cas).

 

Moins de mairie cela signifie, outre la perte du Sénat, la perte de son socle électoral et partisan. Le PS aura moins de cadres, ils seront moins formés (ils auront moins l'occasion de s'en mettre dans la poche aussi) et le maillage territorial va diminuer.

 

En conséquence cela va secouer sec rue de Solférino et je ne serai pas surpris qu'une guerre interne au PS éclate entre ceux de la direction et la base militante locale.

[PABerryer]

Sinon il semblerait que l'engagement de Mennuci pour le mariage gay et sa volonté de faire de Marseille une ville gay friendly lui ait aliéné l'électorat populaire et musulman ce qui explique aussi sa défaite.

 

Cet effet manie pour tous a certainement du jouer dans l'Ouest qui reste encore un peu catholique (je pense à Quimper entre autre). La nouvelle Contre Réforme devrait pouvoir porter ses fruits

[poney]

Tu sais très bien qu'on touche la a des questions complexes au limite de ce que le libéralisme peut trancher, l'histoire de liborg sur ce thème le démontre.....

Quand bien meme le mariage gay serait d'une facon ou d'une autre libéral, il faut mettre ca en balance avec la tendance de la gauche a etre plus "active" et intrusive dans l'éducation des morveux. 

Pas la peine d'etre un droitard pour craindre cela, c'est une tendance qui est plus portée par la gauche que par la droite. D'une manière générale , la gauche est plus constructiviste et collectiviste dans le discours, donc non il n'y a pas que le domaine économique ou le ps est parfois pire que l'ump. Je disais juste ca, moi. Je dis pas "l'ump est moins pire sur tout". Je dis "non, y'a pas que l'économique ou le ps peut etre pire que l'ump".

 

De toute manière le débat a la base n'est pas la.

Le débat c'est plutot "est ce une honte en tant que libéral de se contenter de voter de manière un peu résignée pour celui qu'on trouve le moins pire, quand y'a plus le choix".

Je pense pas, perso. et je dis juste que c'est pas comme si c'était un choix oufissime, c'est le choix de la plupart des libéraux classiques. madelin a voté pour qui en 2007 ? (en 2012 j'en sais rien vu qu'ils ont l'air faché).

Simplement sur liborg dès qu'on est pas parfaitement symétrique dans notre manière d'envisager le ps ou l'ump, on se fait taxer de droitard.

 

 

Oui, donc, aucun n'est moins pire que l'autre.

[José]

Disons que le libéralisme des moeurs...

 

Il n'y a pas que le libéralisme des mœurs. Il y a bien d'autres sujets où l'UMP est bien plus liberticide. L'immigration, par exemple.

[adrct]

Il n'y a pas que le libéralisme des mœurs. Il y a bien d'autres sujets où l'UMP est bien plus liberticide. L'immigration, par exemple.

Bof. Ils font la meme chose non concrètement ?

[Rincevent]

La nouvelle Contre Réforme devrait pouvoir porter ses fruits

Allons bon, tu sais bien qu'il n'y a jamais eu de Contre Réforme, mais une Réforme catholique. Comme quoi, la concurrence a du bon.

 

Il n'y a pas que le libéralisme des mœurs. Il y a bien d'autres sujets où l'UMP est bien plus liberticide. L'immigration, par exemple.

I see what you did here...

[tout38]

Par contre, l'UMP passe des accords avec les nationaux-socialistes du FN.

Oui, voter ouempè, c'est moins pire. 

 

Et les alliances quasi systématiques des socialistes avec les communistes qui n'ont jamais renié leur soutien au régime soviétique, elles ne te dérangent pas ?

Le FN est un sale parti, mais il n'a jamais soutenu les régimes fascistes, même si certains de ses membres ont un parcours assez douteux. Il me parait donc moins infréquentable que le Parti Communiste, parti allié au régime le plus criminel de l'histoire de l'humanité: une vingtaine de millions de morts selon les estimations les plus basses (Soljenitsyne lui plaçait la barre au-delà des 40 millions de victimes, mais j'avoue qu'un tel décompte est difficile à effectuer. Toutefois, les études démographiques ne mentent pas et elles attestent clairement de ce bilan tragique.

 

En conséquence, les accords entre l'UMP et le FN me paraissent moins condamnables que ceux du PS avec les communistes et assimilés, d'autant que dans le premier cas ils sont exceptionnels, quand ils sont la règle à gauche...

[Miss Liberty]

Il n'y a pas que le libéralisme des mœurs. Il y a bien d'autres sujets où l'UMP est bien plus liberticide. L'immigration, par exemple.

Non mais lol. L'ump et l'immigration, le PS et l'immigration...C'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Par contre les exemples ne manquent pas d'influence liberticide de l'UMP : elle a bien fait avancer la cause de Big Brother, de la vidéo surveillance au fichage des délinquants depuis la maternelle en passant par ce que on a le droit de bouffer, fumer et mettre dans ses ordures.

[José]

Et les alliances quasi systématiques des socialistes avec les communistes qui n'ont jamais renié leur soutien au régime soviétique, elles ne te dérangent pas ?

 

Non : les socialistes ne sont pas un obstacle pour un parti libéral, l'UMP, oui, clairement.

Dans les faits, moi je vois l'UMP chier sur le PLD et faire mumuse avec les nationaux-socialistes.

UMP delenda est.

[tout38]

Non mais lol. L'ump et l'immigration, le PS et l'immigration...C'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Par contre les exemples ne manquent pas d'influence liberticide de l'UMP : elle a bien fait avancer la cause de Big Brother, de la vidéo surveillance au fichage des délinquants depuis la maternelle en passant par ce que on a le droit de bouffer, fumer et mettre dans ses ordures.

 

Sur le premier point, tu as raison.

Quant aux mesures liberticides évoquées elles sont bien réelles et elles plaident clairement contre l'UMP. Ceci dit la volonté d'instaurer une police des frigos et de mener la guerre au tabac sont communes à l'immense majorité de notre lamentable classe politique...

 

[Calembredaine]

 

Tu sais très bien que tous les gens "pro business", de sensibilité libérale, ont choisi ultra majoritairement sarko au second tour. Tous les gens aussi qui ont un peu de fric et qui n'avaient pas envie de tout donner a l'état quand la grand mère cannera. Tous les gens qui ont une petite entreprise. Ils ont tous voté majoritairement sarko, tu le sais très bien. 

 

Certainement pas.

- Sarko, c'est le type qui voulait imposer le partage des dividendes en trois part égales (actionnaires, entreprise, salariés).

- C'est celui qui à fait passer la taxe sur la plus value de 16 à 34,%

- C'est celui qui a flingué les stocks options

- C'est celui qui a évoqué le premier les "patrons voyous"

- C'est l'instigateur de la taxe carbone 

- C'est aussi les discours de Gaino dont voici un petit résumé:

M. Guaino a fait le procès du capitalisme financier, du dogme absolu du marché, du libre échangisme, du libéralisme et de "la loi de la jungle, où ceux qui doivent crever, crèvent". "C'est un système qui n'a plus d'ancrage moral. Ce n'est plus possible, ni tolérable" s'est insurgé le conseiller du président de la République.

 

Les milieux d'affaires comme les petites entreprises n'en voulaient plus de cette merde de Sarko. Puisse-t-il ne jamais revenir.

Note que Giscard s'est fait foutre à la porte à grands coups de pieds dans le derche par les artisans, TPE et PME, ruinés par cette crotte de Giscard. Mêmes raisons, même punition.

[F. mas]

Hu hu hu.

 

 

[NoName]

Allons bon, tu sais bien qu'il n'y a jamais eu de Contre Réforme, mais une Réforme catholique. Comme quoi, la concurrence a du bon.

 

Dixit mon prof: au début, on a parlé de Contre-Réforme, mais en fait, la Contre-Réforme n'est qu'une partie d'un mouvement plus vaste appelé Réforme catholique, aujourd'hui, on pourrait même parler de Renaissance catholique.

[DiabloSwing]

Certainement pas.

- Sarko, c'est le type qui voulait imposer le partage des dividendes en trois part égales (actionnaires, entreprise, salariés).

- C'est celui qui à fait passer la taxe sur la plus value de 16 à 34,%

- C'est celui qui a flingué les stocks options

- C'est celui qui a évoqué le premier les "patrons voyous"

- C'est l'instigateur de la taxe carbone 

- C'est aussi les discours de Gaino dont voici un petit résumé:

M. Guaino a fait le procès du capitalisme financier, du dogme absolu du marché, du libre échangisme, du libéralisme et de "la loi de la jungle, où ceux qui doivent crever, crèvent". "C'est un système qui n'a plus d'ancrage moral. Ce n'est plus possible, ni tolérable" s'est insurgé le conseiller du président de la République.

 

Les milieux d'affaires comme les petites entreprises n'en voulaient plus de cette merde de Sarko. Puisse-t-il ne jamais revenir.

Note que Giscard s'est fait foutre à la porte à grands coups de pieds dans le derche par les artisans, TPE et PME, ruiné par cette crotte de Giscard. Mêmes raisons, même punition.

 

Oui merci. Il suffit de relire h16 entre 2007 (voire sous Chirac) et 2012 pour bien réaliser que l'UMP est aussi socialiste que le PS.

On a juste des électeur peut-être pro-business qui tiennent le discours comme quoi l'UMP est "moins pire" pour leur business ou leur échoppe, mais l'analyse des faits ne plaide pas envers cette interprétation...cocu un jour, cocu toujours...

[Miss Liberty]

Sur le premier point, tu as raison.

Quant aux mesures liberticides évoquées elles sont bien réelles et elles plaident clairement contre l'UMP. Ceci dit la volonté d'instaurer une police des frigos et de mener la guerre au tabac sont communes à l'immense majorité de notre lamentable classe politique...

Oui. Le mot clé est "commun". Ce qui explique que les gens te disent qu'il n'y a qu'une feuille de papier à cigarette entre PS et UMP en terme de libéralisme - ou plutôt d'absence de libéralisme.

Personnellement je m'en fous pas mal, ça me fait marrer que le PS se prenne une taule parce que je ne suis pas de gauche et que je ne prétends pas aimer la gauche ou lui être iindifférente... mais je ne suis pas à proprement parler de droite non plus donc ça ne fait pas plus plaisir que ça que le bénéficiaire soit l'UMP.

J'apprécie les scores de l'abstention, j'apprécie que des villes traditionnellement communistes ne le soient enfin plus, et j'apprécie que le front républicain soit clairement révélé comme la grosse blague qu'il était depuis le début parce que c'est l'occasion de rappeler deux trois vérités sur les mécanismes de la démocratie à nos bisounours de contemporains.

Sur le reste, je me marre.

[DiabloSwing]

Par contre ça parle de plus en plus de rendre le vote obligatoire, ces cons ils veulent vraiment s'aliéner la population.

[poney]

Oui. Le mot clé est "commun". Ce qui explique que les gens te disent qu'il n'y a qu'une feuille de papier à cigarette entre PS et UMP en terme de libéralisme - ou plutôt d'absence de libéralisme.

Personnellement je m'en fous pas mal, ça me fait marrer que le PS se prenne une taule parce que je ne suis pas de gauche et que je ne prétends pas aimer la gauche ou lui être iindifférente... mais je ne suis pas à proprement parler de droite non plus donc ça ne fait pas plus plaisir que ça que le bénéficiaire soit l'UMP.

J'apprécie les scores de l'abstention, j'apprécie que des villes traditionnellement communistes ne le soient enfin plus, et j'apprécie que le front républicain soit clairement révélé comme la grosse blague qu'il était depuis le début parce que c'est l'occasion de rappeler deux trois vérités sur les mécanismes de la démocratie à nos bisounours de contemporains.

Sur le reste, je me marre.

 

Moi je suis content quand je vois qu'une ville passe d'un à l'autre.

 

Je ne sais pas trop pourquoi d'ailleurs.

 

Si au moins j'avais la certitude que le mec déchu devrait trouver un vrai travail. Mais non. Soit c'est une petite ville et le mec à déjà un boulot à côté, soit c'est une ville moyenne/grande et il trouvera un coin pour se caser