Municipales Et Européennes 2014, L'ultimate Topic

[Hayek's plosive]

Mouais. Pense à tous ceux qui ne votent pas et qui doivent subir...

 

Ils peuvent partir. L'allemand est facile a apprendre, pour eux. Hein poney?

[Tramp]

WTF ? qu'ils meurent de faim !

 

Respect pour le peuple grec qui ne se fait pas tondre n'importe comment.

[Hayek's plosive]

Comme tu y vas!

[Calembredaine]

Ils peuvent partir. L'allemand est facile a apprendre, pour eux. Hein poney?

 

Fuir, fuir, fuir. Au bout d'un moment, on fatigue...

[Philiber Té]

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actu-une-loi-universelle-pour-la-participation-aux-elections-municipales-32939.php

 

[TODA]

Mouais. Pense à tous ceux qui ne votent pas et qui doivent subir...

et à mes petits fils...Quel idée stupide, pour ma fille, de faire 3 gosses avec un Gréc! 

[Rübezahl]

http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a/actu-une-loi-universelle-pour-la-participation-aux-elections-municipales-32939.php

 

très intéressant. Merci.

 

[Loi]

C'est marrant parce que ça m'a toujours paru évident.

 

Dans les petits groupes, les gens sont proches et s'investissent pour le bien de leur communauté (ils sentent que la moindre décision prise peut avoir des conséquences sur leur vie). Alors que dans les grandes villes, il n'y a pas de liens qui relient tous les individus entre eux, c'est bien plus impersonnelle (pas une critique), on ne ressent pas un besoin inextinguible de s'investir dans la vie de la communauté (commune en l’occurrence) puisqu'on peine à se sentir membre de quelque chose.

[Calembredaine]

C'est marrant parce que ça m'a toujours paru évident.

 

Dans les petits groupes, les gens sont proches et s'investissent pour le bien de leur communauté (ils sentent que la moindre décision prise peut avoir des conséquences sur leur vie). 

 

 

Non. Les gens s'investissent pour en tirer les marrons du feu et certainement pas pour le bien de leur communauté.

[Rübezahl]

a priori il y a bien une question de taille de communauté (seuil) qui intervient quand même.

Je n'ai plus les refs en tête, mais c'est qq chose de l'ordre du millier de personnes (~2000)

En dessous, on se connait encore assez bien et ça change les choses.

 

(c'est pas le nb de Dunbach)

 

[a455bcd9]

Tous les médias ont parlé de l'extrême-droit au PE pourtant les vrais gagnants de l'élection ce sont l'extrême gauche (GUE/NGL + 50%) et le groupe conservateur eurosceptique (ECR), ces derniers devraient devenir la 3e force du parlement après avoir accepté l'AfD. À l'inverse on ne sait même pas si les groupes EAF (Le Pen) et EFD (Farage) arriveront à atteindre le quota des sept pays membres : http://opendemocracy.net/can-europe-make-it/cas-mudde/electoral-winners-and-political-losers-in-rightwing-eurosceptic-camp

 

[Kara]

Tous les médias ont parlé de l'extrême-droit au PE pourtant les vrais gagnants de l'élection ce sont l'extrême gauche (GUE/NGL + 50%) et le groupe conservateur eurosceptique (ECR), ces derniers devraient devenir la 3e force du parlement après avoir accepté l'AfD. À l'inverse on ne sait même pas si les groupes EAF (Le Pen) et EFD (Farage) arriveront à atteindre le quota des sept pays membres : http://opendemocracy.net/can-europe-make-it/cas-mudde/electoral-winners-and-political-losers-in-rightwing-eurosceptic-camp

 

Aux dernières nouvelles, c'est OK pour le groupe de Le Pen grâce au KNP polonais et au TT lituanien. Le groupe de Farage devrait par contre effectivement cesser d'exister. Quant à la troisième "place" elle devrait malgré tout rester à l'ALDE grâce à l'arrivée des Espagnols de C's et du UpyD et de la NVA

[poney]

Paye tes libéraux.

 

edit : les deux partis de gauchistes espagnols, c'est pour faire contrepoids à la NVA je suppose.

[Kara]

Paye tes libéraux.

 

edit : les deux partis de gauchistes espagnols, c'est pour faire contrepoids à la NVA je suppose.

 

Je ne connais pas les 2 espagnols. C'est du liberal version libdems?

[tout38]

Paye tes libéraux.

 

edit : les deux partis de gauchistes espagnols, c'est pour faire contrepoids à la NVA je suppose.

 

En effet. Ces élections européennes ont été déprimantes de bout en bout.

 

Le revers subi par l'establishment dans de nombreux pays est réjouissant. Malheureusement, ces défaites n'ont été accompagnées d'aucun gain significatif pour les partis libéraux. Les grands vainqueurs ont été des formations aux programmes clairement étatistes et socialistes (ou nationaux-socialistes) ont réalisé des scores remarquables comme le FN chez nous...

Seule petite consolation, le programme de l'UKIP, autre grand gagnant des élections européennes est relativement libéralo-compatible, malgré certains relents protectionnistes.  

[poney]

Je ne connais pas les 2 espagnols. C'est du liberal version libdems?

 

Je sais pas trop pour C's mais UpyD j'ai déjà lu un truc sur eux, c'est du gros socialiste tendance PS : un peu mou, centriste non avoué, fédéraliste jusqu'au bout des ongles et centralisateur à mort.

 

Seule petite consolation, le programme de l'UKIP, autre grand gagnant des élections européennes est relativement libéralo-compatible, malgré certains relents protectionnistes.  

 

Je pense que les Eurosceptiques vont "sauver" l'UE et ça va être drole de voir les gesticulations des autres pour ne pas se l'avouer.

[Miss Liberty]

Sauf que UKIP va perdre son groupe. Malgré sa victoire électorale au Royaume-Uni. J'espère que Farage pourra continuer à faire de beaux discours comme avant.

[Tremendo]

 

Je ne connais pas les 2 espagnols. C'est du liberal version libdems?

C's (ciutadans de catalunya) c'est un parti de centre gauche catalan assumé qui milite contre le nationalisme et le séparatisme catalan, et supporte ouvertement le nationalisme espagnol. Ils ne sont même pas pour une Espagne fédérale, l'actuelle constitution leur va très bien. Sur le plan économique c'est du caca, les mêmes bullshiteries que les gros partis.

UPyD (Unión Progreso y Democracia) regroupe d'anciens transfuges des deux partis majoritaires PP et PSOE, c'est la version espagnole de C's si tu veux. Ils militent contre les séparatismes, de temps en temps jouent les trolls en appelant nazis les nationalistes périphériques, et ont un amour démentiel pour la grandeur de l'Espagne, ils font leur communication sur la régénération du système politique espagnol pour pouvoir en profiter eux-mêmes un peu. Sur le plan économique c'est du caca, les mêmes bullshiteries que les gros partis.

Ces deux partis n'ont pas une trace de libéralisme dans leur programme.

[a455bcd9]

Aux dernières nouvelles, c'est OK pour le groupe de Le Pen grâce au KNP polonais et au TT lituanien. Le groupe de Farage devrait par contre effectivement cesser d'exister. Quant à la troisième "place" elle devrait malgré tout rester à l'ALDE grâce à l'arrivée des Espagnols de C's et du UpyD et de la NVA

 

Non justement TT a officiellement démenti (et les représentants du FN et du PVV aussi). KNP a affirmé être en discussion avec les deux (EAF et EFD). D'ailleurs KNP est assez proche de Svobodni (République tchèque) qui s'est déjà allié à UKIP. C'est donc plus compliqué que ça.

 

C's et UPyD à l'ALDE c'est pas encore gagné. Les partis catalans sont contre et les libéraux ont toujours soutenu l'auto-détermination catalane (en particulier le référendum de novembre). Idem pour la N-VA, ils semblent hésiter entre ALDE et ECR, d'autant plus que le MR (et UDI MODEM) ne sont pas chauds pour que N-VA rentre.

[a455bcd9]

Bon bein je m'étais trompé, EFD et EAF devraient tous les deux avoir leur groupe.

 

Pour Farage c'est confirmé : http://www.ukip.org/new_efd_group_formed_in_european_parliament_we_will_be_the_peoples_voice_says_ukip_leader_nigel_farage

UKIP : 24

Mouvement 5 étoiles : 17

Ordre et justice (Lituanie) : 2

Démocrates suédois : 2

Svobodni (CZ) : 1

Union des paysans de Lettonie : 1

Dissidente FN : 1 (Joëlle Bergeron)

 

Côté EAF ça devrait être :

FN : 23

Vlaams Belang : 1

Ligue du nord : 5

PVV : 4

FPÖ : 4

KNP (Pologne) : 4

VMRO - Mouvement national bulgare : 1

 

Il suffit qu'une nation quitte le navire pour que les groupes explosent...

[Elphyr]

Farage et Beppe Grillo ensemble ? C'est... normal ?

[a455bcd9]

Bein quand on veut toucher les millions qui résultent de la formation d'un groupe on fait plus facilement des concessions

 

Farage + Grillo c'est tout aussi anormal que KNP + FN (KNP « ultra-libéral » et aimerait enlever le droit de vote aux femmes ^^).

[Miss Liberty]

Pourquoi anormal? Si les européistes se regroupent sur fond de leur degré d'européisme, les sceptiques ne pourraient-ils pas en faire autant? Un groupe, c'est plus de moyens pour se faire entendre, une estrades, des places dans les commissions pour surveiller les projets en cours, des sous : c'est tout ce qu'il y a de plus logique de vouloir y avoir accès.

[Rincevent]

Farage et Beppe Grillo ensemble ? C'est... normal ?

Ca n'est pas radicalement absurde. Moins qu'une coprésidence PSE-PPE, par exemple.

[tout38]

Sans doute. Mais attention, ce n'est pas parce que les médias mainstrean répètent ce message en boucle depuis des mois qu'il est totalement pertinent. En 1983, la gauche alors très impopulaire avait subi une véritable déroute lors du scrutin municipal. De même, la droite en chute libre dans les sondages avait été nettement battue en 2008. Et en 2001, la gauche avait pris Lyon et Paris, mais subit une lourde défaite ailleurs alors que la presse annonçait une "vague rose".

 

On en reparlera dimanche soir, mais je vois la gauche se ramasser assez nettement lors de ce scrutin prétendument local

 

Tiens au fait chère Miss Liberty, je remonte aux calendes grecques, mais mes pronostics sur les élections municipales s'étaient finalement avérés fondés.

 

[Miss Liberty]

Je ne me souviens pas vraiment de la discussion, mais on était plutôt d'accord non? Je la prévoyais aussi, cette branlée, dans ma mémoire.

[tout38]

Je ne me souviens pas vraiment de la discussion, mais on était plutôt d'accord non? Je la prévoyais aussi, cette branlée, dans ma mémoire.

 

Il ne me semble pas, mais c'est sans importance

[tout38]

Il ne me semble pas que les municipales soient parmi les élections les plus concernées par le vote sanction.

 

A ta décharge, la plupart des observateurs pensaient la même chose. Les instituts de sondages ont été encore moins clairvoyants puisqu'ils annonçaient un scrutin serré et voyaient le PS limiter les pertes...

Et ces gens-là ont été payés une fortune pour dire cela... Reste à savoir ce qui les a conduit à se fourvoyer ainsi. L'incompétence ou l'esprit partisan: à l'instar des médias, la plupart penchent à gauche, même s'ils savent retourner leur veste quand la droite est au pouvoir.

 

Et le pire, c'est qu'ils se sont encore plantés avec les Européennes. Beaucoup annonçaient l'UMP et le FN dans un mouchoir de poche et la plupart prévoyaient en sus une défaite honorable pour le PS aux alentours de 17% des voix...

[Miss Liberty]

Je m'attendais quand même à une branlée, je m'en souviens nettement. Pas pour des raisons de vote sanction, pour des raisons de montée du FN.

Enfin ça n'a pas beaucoup d'importance. Les socialistes arrivent toujours à être plus créatifs dans la défaite que ce qu'on imagine avec Hollande.

[tout38]

Je m'attendais quand même à une branlée, je m'en souviens nettement. Pas pour des raisons de vote sanction, pour des raisons de montée du FN.

Enfin ça n'a pas beaucoup d'importance. Les socialistes arrivent toujours à être plus créatifs dans la défaite que ce qu'on imagine avec Hollande.

 

En effet et le plus drôle, c'est que visiblement ces charlots sont tombés de haut. Je me souviens avoir lu dans le numéro du "Canard enchaîné" qui suivit le premier tour du scrutin qu'ils s'attendaient à faire quasiment jeu égal avec la droite. A force d'entendre le "Roi Solex" insister sur le caractère local desdites élections, ils avaient fini par croire que les gens se laisseraient abuser par ses bobards.

 

Quant à Hollande, il comptait sur la prise de Marseille par le PS pour faire passer en douceur les légères pertes de celui-ci... Un sacré visionnaire le type. Du reste, il croit toujours dur comme fer à l'imminence du retour d'une croissance soutenue (pourquoi pas à deux chiffres tant qu'il y est!). Un tel niveau d'aveuglement couplé à une totale absence d'intuition, c'est du jamais vu. Dieu sait pourtant que la classe politique compte un sacré paquet de bras cassés, à droite comme à gauche du reste, mais là, au-dessus, c'est le soleil...   :icon_ptdr: