Le Négationnisme Du Sida

[neuneu2k]

Mmmoui mais si on est traité pour ne pas développer les symptômes c'est bien qu'on est malade, non ? En plus en étant contagieux.

 

Je comprends bien qu'on ne développe pas les symptômes pénibles de la maladie quand on est traité au point d'être en parfaite santé. Je ne comprends pas pourquoi on ne serait pas malade pour autant.

 

Un porteur sain non contagieux je veux bien qu'on ne parle pas de maladie, hein, en revanche.

Mais il ne s'agit pas d'etre malade ou non, le SIDA, c'est un syndrome, donc un ensemble de symptomes associés, si on n'a pas de symptomes, on n'a pas le SIDA, mais on est quand meme malade parce qu'on porte le HIV.

[Anton_K]

Ben en l'occurrence les amis il faut juste se mettre d'accord sur le point suivant :

 

Est-il de convention dans la communauté médicale que quand on dit HIV on dit SIDA ?

[Mathieu_D]

Mais il ne s'agit pas d'etre malade ou non, le SIDA, c'est un syndrome, donc un ensemble de symptomes associés, si on n'a pas de symptomes, on n'a pas le SIDA, mais on est quand meme malade parce qu'on porte le HIV.

 

Ben je suis d'accord en fait sauf que du coup je dois avoir besoin d'une mise à jour sur la définition de SIDA. (Je croyais que ça voulait dire "infecté par une forme de HIV")

 

[Solomos]

Ben en l'occurrence les amis il faut juste se mettre d'accord sur le point suivant :

 

Est-il de convention dans la communauté médicale que quand on dit HIV on dit SIDA ?

 

A ma connaissance, non. Si c'est le cas, j'en serais très étonné.

[neuneu2k]

Est-il de convention dans la communauté médicale que quand on dit HIV on dit SIDA ?

Non, par contre en effet, par abus de langage, quand on dit SIDA, on parle du HIV, sinon on précise.

[Sloonz]

Ben je suis d'accord en fait sauf que du coup je dois avoir besoin d'une mise à jour sur la définition de SIDA

Syndrome d’ImmunoDéficience Acquise.

[neuneu2k]

Ben je suis d'accord en fait sauf que du coup je dois avoir besoin d'une mise à jour sur la définition de SIDA. (Je croyais que ça voulait dire "infecté par une forme de HIV")

Le SIDA, c'est un syndrome au départ, c'est grosso merdo la meme liste de symptomes quelle que soit la cause de la destruction du système immunitaire, que ça soit le HIV, une leucémie ou des médicaments anti-rejet dans des grosses greffes.

Ensuite, le sens à dérivé partiellement en "la maladie causée par le HIV" parce que personne ne lui à donné de nom et que le grand public la connaissait sous le nom du syndrome associé...

[Solomos]

Ben je suis d'accord en fait sauf que du coup je dois avoir besoin d'une mise à jour sur la définition de SIDA. (Je croyais que ça voulait dire "infecté par une forme de HIV")

 

 

Je ne suis pas médecin. Mais à ce qu'il me semble, le SIDA est un ensemble de symptôme révélant une absence de défenses immunitaires efficaces et exposant le patient à la mort par une maladie opportune.

 

Cet état est causé par un virus qui s'appelle le VIH. ( ou peut-être par d'autres facteurs, c'est le sujet de la discussion )

Un individu peut-être porteur du VIH et ne pas développer les symptômes de SIDA, d'ailleurs c'est le but des traitements qu'on donne aux porteurs du VIH.

 

Je raconte ma life : Un ami médecin m'a dit un jour qu'être porteur du VIH n'était pas tellement plus handicapant qu'être diabétique.

[Dranem]

Je n'ai aucun avis sur le SIDA si ce n'est que je fais relativement confiance au corps médical.

 

Par contre les commentaires de la vidéo sont épiques : contre le cancer, "mangez sainement et faites de la méditation". Lol. Chaque fois que je vois ce genre de personnes dans un reportage sensationnel sur Direct 8 (une de mes grandes passions avec 90'enquête), enfin plutôt la famille de la victime qui a fini par crever dans d’atroces souffrances et qui veulent engager l’État contre le gourou, je me dis "mais bordel bien fait pour ces cons". Un peu comme le mec parfaitement sain d'esprit (les vieux légèrement maboules, c'est encore autre chose) qui rentre chez un marchand de meubles pour retirer une caméra "gratuite" dont il a reçu l'annonce par courrier et qui se plaint parce qu'il a acheté pour 5000€ de divans en cuir et meuble de salon. "oui mais on m'a forcé, la technique de vente est persuasive, ces gens sont dangereux".

 

Donc. Crevez avec votre méditation. Et bien fait pour vous.

 

Alors tu seras content de savoir que dans le site dont je parlais précédemment (Et je peux dire après lecture qu'il est super complet et parfait pour contrer les arguments des denialists), il y a une pages listant les denialists qui sont morts des conséquences du sida après avoir refusé la trithérapie : http://aidstruth.org/denialism/denialists/dead_denialists

[Jesrad]

Je raconte ma life : Un ami médecin m'a dit un jour qu'être porteur du VIH n'était pas tellement plus handicapant qu'être diabétique.

Donc, pas plus handicapant que la maladie qui rend aveugle, pourrit les pieds et parfois plus, détruit les reins irrémédiablement, etc. Chouette.

(le diabète fait plus de morts que le SiDA).

[Solomos]

Donc, pas plus handicapant que la maladie qui rend aveugle, pourrit les pieds et parfois plus, détruit les reins irrémédiablement, etc. Chouette.

(le diabète fait plus de morts que le SiDA).

 

Et pourtant, la majorité des personnes qui ne s'intéressent de près à aucunes de ces maladies verra le VIH comme plus grave.

Et ce, parce que le matraquage publicitaire diffuse un message simple : "le SIDA c'est la mort".

Et le raccourci est vite fait en "le VIH c'est la mort".

Alors que la diabète "c'est une maladie".

[Mathieu_D]

Ben sans traitement ou sans correction de comportement, couic dans tous les cas.

[henriparisien]

Formellement, le SIDA est défini par un ensemble de symptômes non ? C'est un dysfonctionnement du système immunitaire acquis.

 

Ensuite il faut voir si par convention la communauté scientifique s'est mise à désigner une seule étiologie par ce terme, s'il y a ou non un accord pour dire que quand on dit SIDA, on veut dire VIH.

 

Mais j'ai l'impression que c'est surtout un débat terminologique (un peu comme pour la dyslexie... si on veut...).

 

Il suffit de déplier l'accronyme SIDA pour syndrome de immunodéficience acquise.

 

Il fallut pas mal de temps pour déterminer l'agent pathogène, essentiellement parce qu'on ne connaissait pas - lors de l'apparition de l'épidémie - l'existence des rétro-virus (virus a ARN au lieu de l'ADN comme d'habitude) humain et les premiers identifiés l'ont été a l'occasion de la recherche de l'agent pathogène du SIDA. 

 

Et oui, il y a consensus pour dire que si on développe le SIDA alors on a le VIH. Maintenant, ce n'est pas le SIDA qui tue (et qui d'ailleurs ne tue plus depuis les tri-thérapies) mais les maladies opportunistes que la diminution des défenses immunitaires permet de faire prospérer.

 

 

Je n'ai aucun avis sur le SIDA si ce n'est que je fais relativement confiance au corps médical.

 

Par contre les commentaires de la vidéo sont épiques : contre le cancer, "mangez sainement et faites de la méditation". Lol. Chaque fois que je vois ce genre de personnes dans un reportage sensationnel sur Direct 8 (une de mes grandes passions avec 90'enquête), enfin plutôt la famille de la victime qui a fini par crever dans d’atroces souffrances et qui veulent engager l’État contre le gourou, je me dis "mais bordel bien fait pour ces cons". Un peu comme le mec parfaitement sain d'esprit (les vieux légèrement maboules, c'est encore autre chose) qui rentre chez un marchand de meubles pour retirer une caméra "gratuite" dont il a reçu l'annonce par courrier et qui se plaint parce qu'il a acheté pour 5000€ de divans en cuir et meuble de salon.   "oui mais on m'a forcé, la technique de vente est persuasive, ces gens sont dangereux".

 

Donc. Crevez avec votre méditation. Et bien fait pour vous.

 

 

Je n'ai pas vu la vidéo, par contre j'ai croisé un couple dont l'enfant à développé une leucémie et a fini par en mourir. Ils l'ont soignés jusqu'au bout en cancérologie et ils ont aussi - surtout après l’échec de la deuxième (sachant qu'il n'y en pas de troisième) fait appel à des guérisseurs. 

 

C'est bien sûr n'importe quoi. Mais si mes enfants avaient été dans ce cas, et si ma compagne me le demandait, je le ferai aussi.

 

[ModernGuy]

Bonjour a tous,

Un ami m'a fait parvenir une vidéo avec des intervenants affirmant que le vih n'existait pas :

http://www.youtube.com/watch?v=Z5ENmg3xRWM

SI j'ai bien compris, ils avancent grosso modo que les déficiences immunitaires observées ont des causes variées, mais qu'il n'y aurait pas de vih qui en serait responsable, et que les traitements rétroviraux sont dangereux et que tout ca n'a été fait que pour que les industries pharmaceutiques puisse vendre leur traitements contre le cancer créés du temps de Nixon.

J'ai donc essayé de me renseigner un peu plus sur ces théories, via l'article wikipédia ou sur d'autres sites, mais je n'ai réussi à trouver que du contenu pro-négationniste, et très peu d'écrits critiquant leur arguments.

Je ne suis pas fan des théories du complot, mais n'étant pas biologiste, je me retrouve limité dans la compréhension des faits avancés, et du coup je ne trouve pas vraiment d'arguments convaincant contre cette théorie.

Y aurait-il des libéraux pour apporter leur lumières sur le sujet ?

J'avais lu un truc là dessus il y a déjà plusieurs années dans un Science & Conneries, ce n'est pas absolument nouveau. Sans avoir approfondi le sujet les arguments semblaient relativement pertinents de prime abord pour le profane. .. comme souvent avec les théories du complot.

M'est avis qu'un point de vue "liberal" sur un tel sujet n'apportera rien. Ce qu'il faudrait c'est un avis médical et epidemiologique éclairé de la part de specialistes indépendants.

A défaut, a prendre avec beaucoup, beaucoup, beaucoup de pincettes. ..

[ModernGuy]

Je n'ai aucun avis sur le SIDA si ce n'est que je fais relativement confiance au corps médical.

Par contre les commentaires de la vidéo sont épiques : contre le cancer, "mangez sainement et faites de la méditation". Lol. Chaque fois que je vois ce genre de personnes dans un reportage sensationnel sur Direct 8 (une de mes grandes passions avec 90'enquête), enfin plutôt la famille de la victime qui a fini par crever dans d’atroces souffrances et qui veulent engager l’État contre le gourou, je me dis "mais bordel bien fait pour ces cons". Un peu comme le mec parfaitement sain d'esprit (les vieux légèrement maboules, c'est encore autre chose) qui rentre chez un marchand de meubles pour retirer une caméra "gratuite" dont il a reçu l'annonce par courrier et qui se plaint parce qu'il a acheté pour 5000€ de divans en cuir et meuble de salon. "oui mais on m'a forcé, la technique de vente est persuasive, ces gens sont dangereux".

Donc. Crevez avec votre méditation. Et bien fait pour vous.

Je connais un type tellement persuadé cde ces conneries qu'il a passe une soirée a expliquer a une amie qui venait de se sortir d'un cancer du sein avec chimio, pertes de cheveux, vomissements, antidouleurs et cie que, en somme, c'était de sa faute et qu'elle aurait du se soigner en buvant du thé vert et en faisant du yoga.

J'ai rarement eu aussi envie de frapper quelqu'un.

[Noob]

Je connais un type tellement persuadé cde ces conneries qu'il a passe une soirée a expliquer a une amie qui venait de se sortir d'un cancer du sein avec chimio, pertes de cheveux, vomissements, antidouleurs et cie que, en somme, c'était de sa faute et qu'elle aurait du se soigner en buvant du thé vert et en faisant du yoga.

J'ai rarement eu aussi envie de frapper quelqu'un.

 

Ah là je lui aurais mis ça race à celui là, de toute façon j'imagine que ce trou duc doit être végétarien.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=LbkX882wJpI#t=25

 

J'aurais commencé par lui pourrir le moral, le faire bien culpabiliser en lui montrant les traces de ce que c'est qu'un cancer. Et après dehors à grands coups de pied au cul.

[poney]

Je connais un type tellement persuadé cde ces conneries qu'il a passe une soirée a expliquer a une amie qui venait de se sortir d'un cancer du sein avec chimio, pertes de cheveux, vomissements, antidouleurs et cie que, en somme, c'était de sa faute et qu'elle aurait du se soigner en buvant du thé vert et en faisant du yoga.

J'ai rarement eu aussi envie de frapper quelqu'un.

 

C'était à la meuf de faire ça, elle aurait du lui chier dans une botte.

[ModernGuy]

(C'est un ex beau-père, donc je suis obligé de faire montre d'un minimum de diplomatie. Elle n'a même pas eu le courage de le remettre à sa place. 

 

De toute façon c'est un demeuré fini ce gars. Pour vous donner une idée du personnage, il s'attendait à voir des aliens débarquer le 21/12/2012 et prétendait avoir sa place au pic de truc dans les pyrénées (UNE place... c'est moi qui lui ait fair remarquer que c'était un peu égoiste de ne pas avoir pensé à sa famille. il s'est senti un peu merdeux).... Et le fait de s'être lamentablement planté sur toutes ses "prédictions" depuis 15 ans ne le remet pas une sec. en question: le 22/12/2012 il a juste reporté la date de 1 ou 2 ans sans se poser d'autres questions. 

 

 

Les ravages de la drogue. 

 

 

[Elphyr]

J'ai rarement eu aussi envie de frapper quelqu'un.

Et pourquoi tu ne l'as pas fait ?

Ah. C'est nul les beaux père. Il a dit ça a sa fille ?

[jubal]

Je raconte ma life : Un ami médecin m'a dit un jour qu'être porteur du VIH n'était pas tellement plus handicapant qu'être diabétique.

 

A la fois être diabétique c'est chiant.

 

Mais c'est vrai que beaucoup sont resté sur la perception initiale du SIDA des années 80, et la confusion SIDA/VIH fait passer le virus pour beaucoup plus dangereux qu'il n'est en réalité.

 

[ModernGuy]

Et pourquoi tu ne l'as pas fait ?

Ah. C'est nul les beaux père. Il a dit ça a sa fille ?

(Non. A une de ses amies. Sa belle fille n'a pas apprécié du tout non plus. )

[Elphyr]

Dans le parc de ma fac ils ont installés DEUX GROSSES BITES avec marqué dessus "journée de prévention contre le SIDA".

Crise d'orgasme chez les matheuses.

[Rincevent]

(C'est un ex beau-père, donc je suis obligé de faire montre d'un minimum de diplomatie. Elle n'a même pas eu le courage de le remettre à sa place. 

 

De toute façon c'est un demeuré fini ce gars. Pour vous donner une idée du personnage, il s'attendait à voir des aliens débarquer le 21/12/2012 et prétendait avoir sa place au pic de truc dans les pyrénées (UNE place... c'est moi qui lui ait fair remarquer que c'était un peu égoiste de ne pas avoir pensé à sa famille. il s'est senti un peu merdeux).... Et le fait de s'être lamentablement planté sur toutes ses "prédictions" depuis 15 ans ne le remet pas une sec. en question: le 22/12/2012 il a juste reporté la date de 1 ou 2 ans sans se poser d'autres questions. 

 

 

Les ravages de la drogue.

Ah oui, le genre de mecs qui regarderait des vidéos de Soral si il était dans la bonne tranche d'âge.

[Librekom]

Dans le parc de ma fac ils ont installés DEUX GROSSES BITES avec marqué dessus "journée de prévention contre le SIDA".

Crise d'orgasme chez les matheuses.

 

[Elphyr]

J'ai pas osé. Y'avait les types là sérieux comme tout avec des godes et des boîtes de préservatif (c'était majoritairement des femmes). Je vous jure, dans d'autres circonstances, ça aurait pu être un daredorm.