Arbres, termites & confiture

[adrct]

Je me trompe ou adrct est devenu déterministe grâce à ce thread ?

Je doute. C'est extremement désagréable.

En + je sais très bien que toutes ces réflexions oisives sont une ruse de ma flemme pour me détourner de mes révisions.

Et puis ca me saoule de me laisser corrompre par ce shopenhauer (j'ai lu d'autres trucs du coup, il est brillant ce type) un vendredi saint. 

J'envie les gens qui ont des certitudes mystiques, qui ont eu des expériences mystiques, qui ont "vécu" une vraie conversion quoi.

Bref, je dis vague.

[José]

[poney]

Ah, je partage le même "souci" que Fmas.

 

D'après certains potes, je suis insortable dans ces moments là.

[Sloonz]

J'envie les gens qui ont des certitudes mystiques, qui ont eu des expériences mystiques, qui ont "vécu" une vraie conversion quoi.

Question théologique : est-ce que vouloir croire, c’est croire ?

Vous avez deux pages.

[José]

[Jesrad]

Je doute.

VICTOIRE !

C'est extremement désagréable.

Mais non ! La confusion est la plus salutaire des sensations, c'est l'étape nécessaire et souvent suffisante pour progresser intellectuellement. Mieux vaut s'en réjouir !

Tu es plus près de l'illumination que tu peux le soupçonner

[Jesrad]

Question théologique : est-ce que vouloir croire, c’est croire ?

Non. C'est se faire la guerre.

Question suivante ?

[Rincevent]

Avec f.mas c'est l'inverse. La bonne quantité d'alcool, et vous saurez ce qu'il pense réellement de vous puisqu'il n'hésite plus à dire aux gens qu'ils sont de sombres crétins si c'est ce qu'il pense. C'est un brin délicat à gérer d'ailleurs.

Et puisqu'il pense que la moitié du monde est composée de sombres crétins... Sachant qu'il pense aussi que l'autre moitié est formée des gens qui ne valent même pas la peine qu'on leur adresse la parole tant il les méprise.

En + je sais très bien que toutes ces réflexions oisives sont une ruse de ma flemme pour me détourner de mes révisions.

Et bien c'était donc ça, petit cachottier ! Allez hop, au boulot. Va réviser !

[F. mas]

 

 

 

+1000

 

Et puisqu'il pense que la moitié du monde est composée de sombres crétins... Sachant qu'il pense aussi que l'autre moitié est formée des gens qui ne valent même pas la peine qu'on leur adresse la parole tant il les méprise.

 

 

Eh zyva la réputation que tu me fais ! C'est même pas vrai. Il y a des tas de gens que j'apprécie et que je trouve très bien sur tous les plans. J'ai la liste.

[Elphyr]

Eh zyva la réputation que tu me fais ! C'est même pas vrai. Il y a des tas de gens que j'apprécie et que je trouve très bien sur tous les plans. J'ai la liste.

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Nixon's_Enemies_List

[Librekom]

De toutes façon à la fin on meurt tous

[Kimon]

Et puis on ressuscite

[Anton_K]

Moi, j'y crois.

[Chitah]

Et puis on ressuscite

 

Ah bah t'étais passé où toi?

[sans]

Je me trompe ou adrct est devenu déterministe grâce à ce thread ?

 

Il l'était déjà avant de poster son fil, il essaye depuis le début de redevenir libre-arbitraire parce que sa conception de la morale ne fonctionne pas sans libre-arbitre. 

[Johnnieboy]

J'aimerais que les intellectuels de ce forum s'écharpent un peu sur la question...En tant que chrétien on m'a enseigné que j'étais libre et responsable (et j'ai tendance comme tout le monde a instinctivement me sentir libre , la question est de savoir si c'est une illusion), mais un collègue me fait chier avec son déterminisme et argumente plutot bien.. Faut dire que la thèse déterministe me semble plus facile a défendre..

J'arrive pas trop a défendre l'existence du libre arbitre sans finir très vite par invoquer des trucs comme "l'âme"...

Donc, amis libéraux, j'aimerais avoir vos "arguments" en faveur du libre arbitre.

Question bonus : le libéralisme n'est il pas mis en danger dans ses fondements si le déterminisme est vrai ? Tout ce qui tourne autour du droit naturel tomberait a l'eau instantanément il me semble.

Désolé, j'ai pas le level pour faire une meilleure introduction.

Peut-être déjà dit mais une seule réponse à apporter aux apôtres du déterminisme : physique quantique.

[NoName]

Est-ce fil qui est trop compliqué, ou était il prévu que je ne comprenne rien ?

[Rincevent]

Ce n'est pas toi qui parles dans ce fil, mais ce fil qui parle en toi.

[Rübezahl]

Je ne vais rien arranger à l'affaire, mais je me permets aussi de citer David Ruelle (hasard et chaos, page 44)

http://books.google.fr/books?id=DOaLAgAAQBAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq=%22ne+peut+d%C3%A9cider+si+certaines+assertions+sont+vraies+ou+fausses%22&source=bl&ots=BYRpI5O1jd&sig=yNaX1kkTYqYdK26xWQt0Dn5j7T0&hl=fr&sa=X&ei=WC5RU4uqIs7Z0QWD9IGoAQ&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=%22ne%20peut%20d%C3%A9cider%20si%20certaines%20assertions%20sont%20vraies%20ou%20fausses%22&f=false

 

qui fait observer que, comme démontré par le théorème d'incomplétude de Gödel,

on (rien ni personne) ne sait même pas déterminer (hors écoulement du temps) si certaines propositions sont vraies ou fausses.

 

... alors, avec le temps qui s'écoule en plus ...

 

 

 

[Elphyr]

Est-ce fil qui est trop compliqué, ou était il prévu que je ne comprenne rien ?

Y-a-t-il une chose à comprendre ?

[Lancelot]

 Il triche, (en meme temps, c'est Schopenhauer )

Il réintroduit le libre-arbitre par la fenêtre sous le nom de "volonté". Et il en dit d'ailleurs précisément la même chose que Jesrad : elle est inégalement distribuée mais existe partout, dans les humains, dans les oliviers et même dans les pierres.

 

Mais pourquoi est ce que je continue de poster ici, moi ? Je suis bloqué dans la boucle, c'est l'éternel retour.

 

[Jesrad]

Je ne vais rien arranger à l'affaire, mais je me permets aussi de citer David Ruelle (hasard et chaos, page 44)

http://books.google.fr/books?id=DOaLAgAAQBAJ&pg=PA45&lpg=PA45&dq=%22ne+peut+d%C3%A9cider+si+certaines+assertions+sont+vraies+ou+fausses%22&source=bl&ots=BYRpI5O1jd&sig=yNaX1kkTYqYdK26xWQt0Dn5j7T0&hl=fr&sa=X&ei=WC5RU4uqIs7Z0QWD9IGoAQ&ved=0CDMQ6AEwAA#v=onepage&q=%22ne%20peut%20d%C3%A9cider%20si%20certaines%20assertions%20sont%20vraies%20ou%20fausses%22&f=false

qui fait observer que, comme démontré par le théorème d'incomplétude de Gödel,

on (rien ni personne) ne sait même pas déterminer (hors écoulement du temps) si certaines propositions sont vraies ou fausses.

... alors, avec le temps qui s'écoule en plus ...

Ah, le théorême de Gödel, le plus malmené, mal compris et détourné des thés aux rêmes.

[Ventura]

Je doute. C'est extremement désagréable.

En + je sais très bien que toutes ces réflexions oisives sont une ruse de ma flemme pour me détourner de mes révisions.

Et puis ca me saoule de me laisser corrompre par ce shopenhauer (j'ai lu d'autres trucs du coup, il est brillant ce type) un vendredi saint. 

J'envie les gens qui ont des certitudes mystiques, qui ont eu des expériences mystiques, qui ont "vécu" une vraie conversion quoi.

Bref, je dis vague.

 

Tu doutes, et c'est très bien ainsi. Ça veut dire que tu es parti pour progresser dans la connaissance et la sagesse ! Je dois dire que les pensées de Schopenhauer sur la volonté me parlent beaucoup.

Au risque de me répéter, Schopenhauer ne tranche pas définitivement sur la question de l'existence ou non d'un libre-arbitre, en revanche il t'oblige peut-être à revoir la façon dont tu conçois leur sens, leur rapport et leur articulation. Rien de bien grave !

 

[Corned beef]

Au début je voulais lire tous les posts, puis je me suis dit que c'était sans doute comme le débat gio/Lancelot sur la justice.

 

Je suis persuadé que 80% de ceux qui parlent ici, soit ne bitent rien au sujet, soit causent sans avoir mis au clair les définitions avant. Donc : 

[Malky]

on va tous mûrir

 

Pour certains, j'en doute.

[DiabloSwing]

Pour certains, j'en doute.

Tous mûrir, tous mourir, tous pourrir, c'est un peu redondant.

[Elphyr]

Au début je voulais lire tous les posts, puis je me suis dit que c'était sans doute comme le débat gio/Lancelot sur la justice.

Je suis persuadé que 80% de ceux qui parlent ici, soit ne bitent rien au sujet, soit causent sans avoir mis au clair les définitions avant. Donc :

Sages paroles.

Ban request sent.

()

[Jesrad]

Je suis persuadé que 80% de ceux qui parlent ici, soit ne bitent rien au sujet, soit causent sans avoir mis au clair les définitions avant. Donc :

This is liborg ! :sparta:

[xara]

VICTOIRE !

Mais non ! La confusion est la plus salutaire des sensations, c'est l'étape nécessaire et souvent suffisante pour progresser intellectuellement. Mieux vaut s'en réjouir !

Tu es plus près de l'illumination que tu peux le soupçonner

Ton arrogance, couplée à ton charabia "scientifique" new age, est particulièrement irritante.

[Jesrad]

Dixit celui qui n'a aligné, à ma connaissance, strictement aucun argument dans le débat ?

(voir mon message précédent)