Écosse, Vénétie, Flandre & Catalogne : vers une fragmentation des États ?

[Tramp]

 

Tu le fais car tu aimes ce métier et la terre, mais c'est tout.

 

Et tu crois qu'il cultiverait la terre de la même façon (choix des cultures, des méthodes, du temps investit etc.) s'il n'avait pas des contraintes de revenu pour son loisir et son luxe (avoir la TV, l'électricité, manger autre chose que les mêmes racines chaque jour) etc ?

 

Heureusement certains métiers ont une part loisir dedans, mais ce n'est pas le côté travail (ie produire des choses pour les consommer). 

[Marlenus]

 

 

Et tu crois qu'il cultiverait la terre de la même façon (choix des cultures, des méthodes, du temps investit etc.) s'il n'avait pas des contraintes de revenu pour son loisir et son luxe (avoir la TV, l'électricité, manger autre chose que les mêmes racines chaque jour) etc ?

 

Heureusement certains métiers ont une part loisir dedans, mais ce n'est pas le côté travail (ie produire des choses pour les consommer). 

 

Mouais, alors déjà, si l'électricité est un luxe, précise ce que tu entends par luxe.

En général les gens n'estiment pas que ce que tu peux avoir en étant au RSA est du luxe.

Ta position se défend, mais vaut mieux que tu la précises pour que ton interlocuteur réponde.

 

Sinon pour avoir vu des agriculteurs gagnant à peine plus que le RSA (voire carrément moins, mais en général à ce rythme, ils comprennent souvent que la faillite ou le suicide sont inévitables), je dirais que ce genre de contraintes n'est pas leur moteur.

[Tramp]

 

 

Mouais, alors déjà, si l'électricité est un luxe, précise ce que tu entends par luxe.

 

Tout ce qui ne se ramasse pas par terre quand on se baisse. C'est pas cool le protestantisme, ce sont des ascètes (certains diront des peines à jouir).

[Malky]

Tout ce qui ne se ramasse pas par terre quand on se baisse.

 

Ergo: la savonnette, c'est pas un luxe.

[Marlenus]

Ergo: la savonnette, c'est pas un luxe.

Corrolaire, ni la sexualité homo/

[NoName]

Le problème avec les protestants c'est qu'ils ont une éthique du travail austère, c'est à dire qu'on travaille beaucoup et durement, mais comme l'éthique personnelle est tout aussi austère (éloge de la frugalité et de la sévérité, ordre, sobriété, discipline, toussa), on a des gens qui sont poussées à travailler beaucoup mais à rien faire avec l'argent qu'ils gagnent.

D'ailleurs quand Jésus condamne la richesse est ce qu'il ne condamne plus plutôt le caractère ostentatoire de la richesse?

[PABerryer]

D'ailleurs quand Jésus condamne la richesse est ce qu'il ne condamne plus plutôt le caractère ostentatoire de la richesse?

 

Plus le fait de préférer l'argent à son prochain.

[Hayek's plosive]

Aimer son prochain? Qu'il est con ce Régis Jésus.

[a455bcd9]

L'Écosse indépendante ce sera le Venezuela sans le soleil : 

 

 

Jim Sillars, the former SNP deputy leader, also warned that bankers’ “casino days” would be over.

 

He said: “This referendum is about power, and when we get a Yes majority we will use that power for a day of reckoning with BP and the banks.

 

“BP, in an independent Scotland, will need to learn the meaning of nationalisation, in part or in whole, as it has in other countries who have not been as soft as we have been forced to be.

 

http://www.yorkshirepost.co.uk/news/main-topics/politics/bp-threatened-with-nationalisation-in-independent-scotland-1-6838708

[Theor]

Bad move, ça va détourner les gens du Oui, alors qu'une fois indépendants, ils n'aurait de toute façon pas pu mener une politique socialiste à cause de la concurrence fiscale. Sans oublier qu'il y aurait aussi d'autres partis que le SNP pour lesquels voter aux élections.

[PJE]

 

[Hayek's plosive]

 

Tres bon, je vais troller les collegues.

[Ray]

L'indépendance à 1:4: http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/scottish-independence/referendum-outcome

 

Autrement dit le marché estime la probabilité du oui a 75%.

[Miss Liberty]

Ah. En Angleterre les cotes des paris se plantent rarement, plus rarement que les sondages en tout cas. Perplexe je suis.

[Ray]

Ah. En Angleterre les cotes des paris se plantent rarement, plus rarement que les sondages en tout cas. Perplexe je suis.

Tout à fait, il y a même des marchés prédictifs - ou la spéculation se fait sur la probabilité de survenu d'un événement - qui ont vu le jour aux USA et qui avaient un pouvoir prédictif plus important que les sondages (ils ont été interdit par la suite... mais ils vont bientôt renaître sur une blockchain).

Pour qui connait Hayek, cela se comprend facilement : l'information dispersée est agrégée dans le prix. Et ceux qui sont prêts à risquer de l'argent sur la probabilité de survenu d'événements futurs sont mieux informés que des sondés lambda qui ne risquent rien, les prix incorporent même l'inside info.

 

Enfin tout ça pour dire que cette cote n'est pas anodine du tout.

[WBell]

Le problème avec les protestants c'est qu'ils ont une éthique du travail austère, c'est à dire qu'on travaille beaucoup et durement

Oui, mais austère youpla boum.

[José]

[h16]

Oui, mais austère youpla boum.

 

[a455bcd9]

L'indépendance à 1:4: http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/scottish-independence/referendum-outcome

 

Autrement dit le marché estime la probabilité du oui a 75%.

 

Je sais pas pourquoi j'arrive pas à accéder au site oddschecker mais sur les autres c'est plutôt l'inverse :

https://www.crowdguess.co/?next=/market/26/ Oui 33%

http://www.skybet.com/politics/european-politics/event/15953681

https://www.fairlay.com/event/category/news/ non 80 %

http://sports.williamhill.com/bet/en-gb/betting/g/1479658/Scottish-Independence-Markets.html non 1/4

 

http://www.theguardian.com/politics/shortcuts/2014/sep/09/scottish-independence-bookies-yes-campaign-indyref-no

[Hayek's plosive]

L'indépendance à 1:4: http://www.oddschecker.com/politics/british-politics/scottish-independence/referendum-outcome

 

Autrement dit le marché estime la probabilité du oui a 75%.

 

Euh non, c'est le non à l'indépendance qui est à 1:4.

 

Ce que je vois ici. Les gens n'ont pas vraiment l'air inquiets, le non va passer.

[Ray]

Euh non, c'est le non à l'indépendance qui est à 1:4.

 

Ce que je vois ici. Les gens n'ont pas vraiment l'air inquiets, le non va passer.

Une cote anglaise à 1:4 ça équivaut à 1.25 en cote européenne. Tu fais le ratio fois la mise pour avoir ton profit potentiel.

 

No to independance 1:4 : tu mises 100 tu gagnes 125 (1/4 * 100 = 25 de profit)

Yes to independance 3:1 : tu mises 100 tu gagnes 400 (3 * 100 = 300 de profit)

Non ?

[Hayek's plosive]

Truc dans le genre, oui, mais c'est si les gains sont plus élevés pour le oui, c'est que sa probabilité de réalisation est plus faible.

[Ray]

Truc dans le genre, oui, mais c'est si les gains sont plus élevés pour le oui, c'est que sa probabilité de réalisation est plus faible.

Ah oui OK j'ai inversé les deux dans ma tête...

Toutes mes confuses.

[Rincevent]

La tendance a bougé depuis ?

[a455bcd9]

http://rue89.nouvelobs.com/2014/09/16/referendum-ecossais-chez-les-bookmakers-mise-non-254860

 

90 % des Écossais misent sur le oui contre plus de 60 % des non Écossais qui misent sur le non. En général quel est la fiabilité des bookmakers aux élections et dans les matchs de foot ? Parce que comme le précise l'article là on se rapproche plus d'un match de foot que d'une élection classique vu la passion / l'engouement.

[Loi]

90 % des Écossais misent sur le oui contre plus de 60 % des non Écossais qui misent sur le non.

 

Comment un tel écart peut s'expliquer?

[0100011]

  Le nouvel "union" Jack demain soir ? 

 

[PJE]

 

[Miss Liberty]

Et derrière ils font une page pour tout ce qu'ils ont fait l'un contre l'autre?

C'est agaçant cette manie de faire appel à l'émotion et au passé au lieu de trouver des arguments modernes.

[Tremendo]

C'est une jolie fable cette couverture. Des français ont aidé à vaincre les nazis sans être britanniques, et la colonisation je ne crois pas que ce soit un truc fantastique à mettre en valeur non plus. Quant à célébrer des champions de sport ensemble lol.