sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Tu parles de lecteurs du Figolu, là, c'est-à-dire des centaines de Glandon ! Comment veux-tu qu'ils saisissent quelque chose à quoi que ce soit ? Je parle de son audience, quand on veut interpréter la signification d'un texte, c'est pertinent de se demander comment le lectorat auquel il était destiné l'a compris. Du tout. Il dit que le darwinisme (ou sa vulgarisation) présente notre existence comme issue d'un hasard probabiliste et donc dépourvue de sens parce qu'elle ne s'inscrit pas dans un projet. C'est cette croyance en une vie absurde, qui ne s'inscrirait dans aucun plan, aucune signification, rien de plus grand, qui nous ferait perdre espoir en l'avenir et renoncer à faire des enfants (si notre naissance n'a pas de sens, la leur non plus, donc c'est absurde d'en faire). Écoute, ce n'est pas comme si on parlais d'un texte millénaire mal traduit. La réussite théorique du darwinisme ne peut donc aboutir qu'à la réussite pratique des fondamentalistes qui nient cette théorie, mais qui, eux, font beaucoup de petits. Vu ? J'ai raison. Pour ta défense, ce que tu dis il le dis aussi. Il dit les deux. Pour une raison ou une autre, ton cerveau a effacé une partie du message.
Hayek's plosive Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Le problème c'est le nihilisme, et la solution c'est ce qui donne du sens à la vie. Le problème d'après, c'est qu'en Occident, il n'y a plus guère que les islamistes qui donnent du sens à la vie des perdus de banlieue, selon Hadjadj. Ce qu'il y a de bien avec les juifs, c'est qu'ils disent autant de conneries que les autres mais au moins ils évangélisent pas. Sinon, ce fil est rigolo, ca rappelle les étatistes qui t'expliquent que c'est grace a l'Etat qu'il y a moins de morts sur la route et qui oublient tous les autres paramètres comme l'innovation des fabriquants de voitures. Non parce que bon, dire que c'est parce qu'il y a plus de religion qu'on fait plus de bébés, c'est bien gentil mais c'est aussi oublier que le niveau de vie des européens a nettement augmenté. Le vide spirituel, quand on voit les dégats que causent la spiritualité...
Jesrad Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 C'est quoi le taux de fécondité d'un couple mixte en France ? Le dernier enfant du dernier couple blanc de France ou d'Espagne va se faire moine ? Dire qu'on "va disparaître" à coup de simplisme mathématique ridicule, c'est du niveau du Club de Rome. Pour moi y a 2 choses importantes qui l'emportent sur tout le reste: 1) de base les Fançais sont multiethniques / multiraciaux, depuis des milliers d'années, comme à peu près tous les européens blancs à part peut-être les finnois, les basques et les hongrois 2) tant qu'il y aura des gens avec les mêmes idées que les miennes dans leur tête, "ma tribu" persistera La contagiosité des idées, la réplication des mèmes, et le comportement spécifique qui émerge des "strains" de ces mèmes, c'est ce qui fait l'identité humaine. Le reste n'est guère que mélanine et généalogie des accidents de rencontre - une autopsie du bruit, aveugle au signal.
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Évidemment qu'il s'en inquiète, comme moi d'ailleurs. Il est chrétien je te rappelle, donc lui préférerait que les gens se tournent vers la seule religion qui peut leur apporter le Salut plutôt que de se tourner vers une fausse religion. Ça n'est pas parce qu'on est pour la liberté de choisir sa religion et de la pratiquer en paix qu'on oublie pour autant qu'il n'y en a qu'une seule qui nous livre la vérité sur l'Homme et sur Dieu, tu sais. Dieu est Tout-Puissant et Omnipotent, Sa volonté est toujours accomplie d'une façon ou d'une autre, les petits humains ne devraient pas se préoccuper de choses aussi importantes que l'évolution globale des sociétés, surtout que quand ils le font ça met systématiquement une merde pas possible.
Rincevent Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Je parle de son audience, quand on veut interpréter la signification d'un texte, c'est pertinent de se demander comment le lectorat auquel il était destiné l'a compris.C'est un philosophe. Je m'en voudrais de faire de la lecture de pensée, mais soit Hadjadj surestime fortement ses contemporains lecteurs du Figolu, soit il a choisi un media à large diffusion en espérant que au moins quelques uns des lecteurs comprennent. Écoute, ce n'est pas comme si on parlais d'un texte millénaire mal traduit.C'est de la philosophie, ça ne se lit pas forcément comme Marc Lévy. Et pas besoin de traduction pour mal comprendre un texte. Pour une raison ou une autre, ton cerveau a effacé une partie du message.J'en ai autant à ton service.
Rincevent Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 C'est quoi le taux de fécondité d'un couple mixte en France ? Le dernier enfant du dernier couple blanc de France ou d'Espagne va se faire moine ? Dire qu'on "va disparaître" à coup de simplisme mathématique ridicule, c'est du niveau du Club de Rome. Pour moi y a 2 choses importantes qui l'emportent sur tout le reste: 1) de base les Fançais sont multiethniques / multiraciaux, depuis des milliers d'années, comme à peu près tous les européens blancs à part peut-être les finnois, les basques et les hongrois 2) tant qu'il y aura des gens avec les mêmes idées que les miennes dans leur tête, "ma tribu" persistera La contagiosité des idées, la réplication des mèmes, et le comportement spécifique qui émerge des "strains" de ces mèmes, c'est ce qui fait l'identité humaine. Le reste n'est guère que mélanine et généalogie des accidents de rencontre - une autopsie du bruit, aveugle au signal. Si tu lis bien, c'est aussi à peu près ce que dit Hadjadj. Le sous-texte de son article, c'est très exactement d'aller transférer des mèmes judéo-chrétiens et gréco-romains à l'ensemble des gens perdus en Europe ; d'abord ceux dont les ancêtres y sont de longue date, mais aussi les autres.
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 C'est un philosophe. Je m'en voudrais de faire de la lecture de pensée, mais soit Hadjadj surestime fortement ses contemporains lecteurs du Figolu, soit il a choisi un media à large diffusion en espérant que au moins quelques uns des lecteurs comprennent. C'est de la philosophie, ça ne se lit pas forcément comme Marc Lévy. Et pas besoin de traduction pour mal comprendre un texte. J'en ai autant à ton service. Eh bien, mon cerveau avait effacé la partie du texte que tu as évoqué, mais je n'ai pas nié son existence, quand tu l'as évoquée j'ai simplement relu le texte et je l'ai trouvé, et j'ai dis "effectivement", alors que toi tu as non seulement effacé la parti du texte que j'ai évoqué de ton cerveau, mais au lieu de faire une vérification rapide en considérant que peut-être 30 minutes c'est un peu court pour une altération mémorielles, tu t'es engagé dans un début touitouinage en règle, nous faisant perdre du temps à tous les deux. Heureusement que j'ai eu la présence d'esprit de régler ce différent de mémoire par la méthode scientifique, je suis à peu près certain qu'on aurait pu partir sur un débat liborg de trois jours
Mathieu_D Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 2) tant qu'il y aura des gens avec les mêmes idées que les miennes dans leur tête, "ma tribu" persistera Le reste n'est guère que mélanine et généalogie des accidents de rencontre - une autopsie du bruit, aveugle au signal. Heu, l'hérédité génétique ça existe, le sang ce n'est pas de l'eau, ça ne se résume pas à la pigmentation et ça n'ordonne pas de faire la guerre aux autres.
André Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Espoir en Occident, il y en a encore qui réfléchissent de manière intelligente ! http://www.lefigaro.fr/vox/societe/2015/02/10/31003-20150210ARTFIG00397-fabrice-hadjadj-les-djihadistes-le-11-janvier-et-l-europe-du-vide.php Après lecture de l'article, je dois avouer que je le trouve particulièrement peu convaincant. On sent bien que Fabrice Hadjadj tient sa thèse : l'Occident va a sa perte par manque de transcendance. Mais celle-ci n'est vraiment pas neuve. Elle sent même un peu la naphtaline post-Révolution française. Pour étayer ses propos, l'auteur base sa réflexion sur le fait que trois individus ayant commis des actes terroristes inspirés par la religion étaient des Français, si pas "de souche", du moins de parfaits produits de la société française. D'abord, mettons les choses en perspective. Selon les chiffres d'Europol : dans l'Union européenne en 2013, on a comptabilisé 152 attaques terroristes impliquant 313 personnes, 70% de ces attaques étaient le fait de groupes séparatistes ou d'extrême-gauche ; en France, 52 attaques terroristes, représentant 92% du total, étaient dues à des séparatistes ; dans l'Union européenne, seulement un tiers des condamnations pour des faits de terrorisme concernaient des actes inspirés par la religion ; la peine moyenne d'une condamnation pour fait de terrorisme inspiré par la religion est de 4 ans, contre une moyenne de 18 ans pour les faits de terrorisme d'extrême-gauche et de 13 ans pour le terrorisme séparatiste. On voit donc que le terrorisme inspiré par l'intégrisme islamiste est très loin de représenter une menace majeure pour l'Europe. Au contraire, les actes terroristes les plus nombreux, les plus violents et sanctionnés par les peines les plus lourdes concernent bien des mouvements de pensée purement occidentaux : le socialisme et le nationalisme. Par ailleurs, les convertis à l'islam représentent déjà plus de 100 000 personnes en France qui, jusqu'à plus ample informé, vivent bien et paisiblement au sein de la société française du 21e siècle. Dès lors, on voit mal comment, sur base de trois individus, Coulibaly et les frères Kouachi, Hadjadj peut élaborer une vision aussi générale et englobante que celle d'une société occidentale qui n'aurait plus de spiritualité à offrir et condamnée à disparaître pour ne plus avoir de cause pour laquelle mourir. Est-ce qu'il ne serait pas plus honnête de reconnaître qu'au fond on ne sait pas trop ce qui a pu motiver trois paumés à se lancer dans la violence ? Et éviter de tirer des conclusions générales à partir d'une anecdote de statistique criminelle ? Comme ses prédécesseurs réactionnaires, Hadjadj réfléchit par polarisations extrêmes : d'un côté, nous avions la société d'antan qu'il ne décrit pas trop bien, mais que l'on doit deviner plus stable, pleine de vraies valeurs transcendantes et surtout d'une seule vraie religion, la catholique apostolique romaine ; de l'autre, nous avons notre société du 21e siècle remplie de mariage gay et d’euthanasie. Pire encore : de plats surgelés ! Comme il nous indique que les femmes françaises se divisent en deux groupes : celles en burqa et celles en mini-jupes. (Étonnante, cette obsession de l'auteur quant au sexe mêlé à la religion. À croire qu'il se fait le miroir des visions les plus rétrogrades de certains intégristes musulmans.) Ce mode de raisonnement est très commode et permet de manière rhétorique de caricaturer notre société et ses vrais problèmes au profit de la défense d'une société fantasmée et ses pseudos valeurs et bénéfices. La société française est un continuum d'individus qui s'étale sur un très large spectre, du junkie réduit à l'état d'épave jusqu'à la jeune communiante élevée dans une famille provinciale nombreuse et pratiquante, en passant par des bobos gauchistes qui se consacrent à leur famille au quotidien ou des musulmans qui s'impliquent dans des actions humanitaires. Et dans ce continuum, on peut parier qu'un très grand nombre axent leur vie d'une manière ou d'une autre autours de certaines valeurs. Alors, sans doute, ne plaisent-elles pas à Hadjadj, mais elles n'en existent pas moins pour autant. Et qu'un grand nombre de contemporains de ce dernier ne partagent pas sa vision de la société ne signifie nullement que celle-ci est condamnée à périr. Car, pour le dire franchement, tout le laïus de Hadjadj sur le "suicide" démographique de l'Europe est bien ridicule. Et il ferait bien de rester prudent quand il aborde cette branche statistique si délicate qui voit régulièrement les démographes se tromper. La génération précédente, on prévoyait déjà une majorité de musulmans en France à l'heure actuelle. Par ailleurs, on observe un effondrement des taux de fécondité dans les pays "musulmans". De plus, il est assez audacieux, pour le dire gentiment, de lier faible taux de fécondité à perte de transcendance dans une société. Les pays au taux de fécondité le plus élevé au monde sont les pays d'Afrique noire. Est-ce dû à leur supériorité spirituelle et leur vision plus transcendantale du monde ? Ou à la misère ? Plus près de chez nous, un des plus bas taux de fécondité dans l'Union européenne est celui de la très catholique Pologne. Alors que des pays perdus de progressisme comme la Suède ou les Pays-Bas présentent des scores plus élevés.
Rincevent Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 la méthode scientifiqueHa ha ha ha ha. Bon, allez, c'est mon jour de bonté et tu m'as bien fait rire avec ça.
Rincevent Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 .Et bien voilà une critique intelligente de l'article. Enfin. (Étonnante, cette obsession de l'auteur quant au sexe mêlé à la religion. À croire qu'il se fait le miroir des visions les plus rétrogrades de certains intégristes musulmans.)Ca, je suppose que c'est un des sujets de prédilection de Hadjadj, si j'en crois sa biographie.
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Ha ha ha ha ha. Bon, allez, c'est mon jour de bonté et tu m'as bien fait rire avec ça. C'est inutile puisqu'il suffit de lire les trois derniers échanges pour voir que j'avais raison et que tu avais tort. Tu n'as pas non plus fais une erreur très grave , mais n'oublie pas, parfois, vaut mieux une vérification d'une minute qu'un débat de deux semaines.
Mathieu_D Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 C'est inutile puisqu'il suffit de lire les trois derniers échanges pour voir que j'avais raison et que tu avais tort. Tu n'as pas non plus fais une erreur très grave , mais n'oublie pas, parfois, vaut mieux une vérification d'une minute qu'un débat de deux semaines. Mais tu craques mon pauvre.
Miss Liberty Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Bah, c'est Snow quoi. "J'ai raison contre le reste du monde grâce à mon cerveau super intelligent."
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Il ne faut pas prendre la forme au premier degré. C'est liborg. Amusez-vous, appréciez la poésie du monde, et laissez ma poupouille en paix.
Philiber Té Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Le problème c'est le nihilisme, et la solution c'est ce qui donne du sens à la vie. Le problème d'après, c'est qu'en Occident, il n'y a plus guère que les islamistes qui donnent du sens à la vie des perdus de banlieue, selon Hadjadj. Et bien je ne suis pas d'accord avec Hadjadj (ça on s'en doutait déjà), ni sur son constat, si sur sa solution. Par contre, j'ai une nouvelle interrogation : qu'est qu'il entend / vous entendez par "nihilisme" ? Je n'ai vraiment pas l'impression que les français (ou les européens) aient majoritairement perdu leurs valeurs. Si ils défendent le mariage gay, la libération de la femme, la consommation, l'euthanasie, la théorie de l'évolution, l'athéisme, etc... (je ne vais pas faire un relevé méthodique de tout ce que Hadjadj semble évoquer) n'est ce pas une preuve que leurs valeurs ont tout simplement changé ? Il n'évoque pas non plus l'attachement des gens pour leur patrimoine naturel / écologique (je n'ai pas besoin de donner des exemples je pense), ni même pour leur patrimoine historique / culturel (société du souvenir, lieux de mémoire, terroir, tourisme, etc...). Ça fait tout de même de belles choses à transmettre, non ? Certes, ce n'est peut être pas les valeurs que vous défendez mais de là à parler de "vide"... Alors que le problème des banlieues, à mon sens, c'est surtout les perspectives d'avenir et les obstacles à l'ambition. Et si on doit parler des individus qui adhèrent à un islamisme radical, je crois que les causes sont bien plus complexes : il suffit de se pencher sur les profils des jeunes hommes et femmes qui partent en Syrie par exemple.
Miss Liberty Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 C'est quoi le taux de fécondité d'un couple mixte en France ? Le dernier enfant du dernier couple blanc de France ou d'Espagne va se faire moine ? Dire qu'on "va disparaître" à coup de simplisme mathématique ridicule, c'est du niveau du Club de Rome. Pour moi y a 2 choses importantes qui l'emportent sur tout le reste: 1) de base les Fançais sont multiethniques / multiraciaux, depuis des milliers d'années, comme à peu près tous les européens blancs à part peut-être les finnois, les basques et les hongrois 2) tant qu'il y aura des gens avec les mêmes idées que les miennes dans leur tête, "ma tribu" persistera La contagiosité des idées, la réplication des mèmes, et le comportement spécifique qui émerge des "strains" de ces mèmes, c'est ce qui fait l'identité humaine. Le reste n'est guère que mélanine et généalogie des accidents de rencontre - une autopsie du bruit, aveugle au signal. Je crois que c'est plus de religion que de races et/ou d'ethnies qu'il est question dans ce texte. C'est d'ailleurs pour ça que je pense que c'est une erreur de le résumer à un grand remplacement. Ce qu'il dit de l'islamisation douce concerne aussi (on pourrait dire "surtout") les convertis sans aucune attache préalable à un autre pays que la France.
Philiber Té Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Bah, c'est Snow quoi. "J'ai raison contre le reste du monde grâce à mon cerveau super intelligent." Ahaha ! Ce ne serait pas plutôt : "J'ai raison car je suis ENTJ !" Ou INTJ, toute cette mythologie me dépasse totalement... Et bien voilà une critique intelligente de l'article. Enfin. Effectivement, André a le mérite d'être clair et complet (en bref, c'est du Zemmour-like). Mais tu voulais véritablement qu'on prenne la peine de déconstruire les chimères de Hadjadj pour paraitre lettrés et instruits ?
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 J'ai raison parce que je choisi bien mes débats, je choisi ceux où je pense avoir raison, et je ne pense pas avoir raison dans le vide. Quand je n'ai pas un raisonnement solide qui me fait penser que telle idée est vraie, je ne la soutiens pas, et même si j'ai une préférence pour cette idée, je me tais, c'est pour ça que je suis toujours très sûr de moi quand j'argumente, parce que je ne débat pas autrement. Cela-dit comme tout le monde je peux me tromper, et quand ça arrive je me force à dire que je me suis trompé même si comme tout le monde ça m'insupporte, parce que l'Histoire nous regarde quand même. Oh, et pour être tout à fait honnête il m'arrive aussi de débattre pour le lulz et pour le troll, mais là il y a quand même de gros indices qui montrent que je ne suis pas sérieux, et je ne le fais plus trop ces derniers temps.
F. mas Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Mais tu voulais véritablement qu'on prenne la peine de déconstruire les chimères de Hadjadj pour paraitre lettrés et instruits ? Les libéraux passent leur temps à pleurer qu'on ne les comprend pas, qu'on les caricature, qu'on fait des raccourcis pour les décrire. C'est d'ailleurs le gros de la littérature sur ce forum. Et dès que le moins provincial d'entre eux s'aventure en dehors de sa zone de confort, il fait exactement la même chose. Il ne faut pas s'étonner qu'en France, le libéralisme reste au stade de religion d’asociaux.
Hayek's plosive Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Les libéraux passent leur temps à pleurer qu'on ne les comprend pas, qu'on les caricature, qu'on fait des raccourcis pour les décrire. C'est d'ailleurs le gros de la littérature sur ce forum. Et dès que le moins provincial d'entre eux s'aventure en dehors de sa zone de confort, il fait exactement la même chose. Il ne faut pas s'étonner qu'en France, le libéralisme reste au stade de religion d’asociaux. Au contraire, c'est en parfaite adéquation avec le niveau de son auditorat.
Mathieu_D Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 J'ai raison parce que Non mais sérieusement tu craques complètement ton slip mon pauvre garçon.
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Je pense que tu as un problème avec moi. Sans doute parce que tu es ISFJ. Ce n'est pas très grave. Si tu veux on peut en parler, je pense que tout ce qu'il manque à ce topic épic de 3880 posts c'est une discussion sur moi. Autrement, Il ne faut pas prendre la forme au premier degré. C'est liborg. Amusez-vous, appréciez la poésie du monde, et laissez ma poupouille en paix.
Rincevent Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Effectivement, André a le mérite d'être clair et complet (en bref, c'est du Zemmour-like). Mais tu voulais véritablement qu'on prenne la peine de déconstruire les chimères de Hadjadj pour paraitre lettrés et instruits ? Oui. Je prends un parallèle : on peut critiquer Marx mais pas en disant "il est nul, il écrit Capital avec un K, pfff". On peut même critiquer Hayek, mais pas en disant de lui qu'il est un fanatique de la concurrence pure et parfaite. Et ce n'est pas vraiment du Zemmour-like (sauf si pour toi toute idée à droite de Bayrou relève du Zemmour-Like). J'ai raison parce que...Parce que tu es un petit con, voilà tout. Bonne nouvelle, ça peut passer avec l'âge (pas toujours, hélas, et ça nécessite de pouvoir se remettre en cause).
Philiber Té Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Oui. Je prends un parallèle : on peut critiquer Marx mais pas en disant "il est nul, il écrit Capital avec un K, pfff". On peut même critiquer Hayek, mais pas en disant de lui qu'il est un fanatique de la concurrence pure et parfaite. Et ce n'est pas vraiment du Zemmour-like (sauf si pour toi toute idée à droite de Bayrou relève du Zemmour-Like). C'était de l'auto-dérision sur le fait que justement je (et d'autres ?) n'ai pas pris le temps de faire un beau message construit mais qu'au contraire, je me suis contenté de partager mes réserves sur les idées de l'auteur. Si véritablement vous le réclamez, je peux dire qu'il n'y a que 8% de musulmans en France, qu'il y a 5 fois plus de chrétiens, etc... et que même le pape a dit qu'il ne fallait pas se reproduire comme des lapins ! *humour* Pour moi le zemmour-like, c'est le réactionnaire qui crie à la décadence de notre civilisation (et parfois accuse tout un tas de trucs ridicules). Après, j'ai déjà du mal à savoir si Bayrou a des idées, alors ce qui peut être plus à droite que lui... Maintenant, je te laisse t'amuser avec Snow. Bon courage !
sans Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Parce que tu es un petit con, voilà tout. Bonne nouvelle, ça peut passer avec l'âge (pas toujours, hélas, et ça nécessite de pouvoir se remettre en cause). Oh pitié. Tu as mis les pieds dans le plat en disant n'importe quoi et au lieu d'admettre ton erreur ou de ne rien répondre comme font les gens normaux quand ils ont tort tu prends un air condescendant, et tu n'es pas contant quand j'écris noir sur blanc que tu avais tort alors tu remets une couche de condescendance. Et tu ne trouve rien de mieux à faire pour garder la face que de sortir de façon évidente un bout de phrase de son contexte. Il n'y a rien de mal en soi à vouloir protéger son amour propre, je comprend tes sentiments, mais tu ne peux pas le faire aux dépends d'autrui, sinon ça finira statistiquement toujours par te revenir dans la tronche.
Rincevent Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Il n'y a rien de mal en soi à vouloir protéger son amour propre, je comprend tes sentiments, mais tu ne peux pas le faire aux dépends d'autrui, sinon ça finira statistiquement toujours par te revenir dans la troche.Je te propose de méditer toi-même sur cette phrase fort sage. Paille, poutre, tout ça.
Hayek's plosive Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Les gars, vous etes relous. French gov’t allowed to block sites featuring ‘terrorism’ with no court order The French government and the French National Police will decide which sites should be blocked. The new decree has been heavily criticized by civil rights groups on the grounds of legalizing internet censorship, asserting that it went too far in censoring content on the Internet while violating the right to free speech. Dafuq, c'est quoi cette news?
Miss Liberty Posté 12 février 2015 Signaler Posté 12 février 2015 Un juif qui cite l'Evangile. On aura tout vu. Poussez pas, je connais la sortie.
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