Brock Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Quel est selon vous l'avenir a grande echelle et long terme de nos societes taxantes et socialisantes ? On a des dettes, des economies de cons et des diarrhees de taxes.Quel avenir pour ce systeme? -> Les socialies sont elles le seul avenir de l'Homme, juste avant autre chose? -> Les technologies informatiques et la home-factory sont de puissants avantages pour les individualistes avec revolution sociale a la cle. Pensez vous que ca changera la donne a terme, ou sommes-nous condamne au socialisme ?
Mathieu_D Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Il y aura plus de socialisme, puis plus de socialisme qui explosent, puis moins de socialisme, puis plus de socialisme.
Cugieran Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Non sérieusement autre chose que le socialisme à LT, je vois pas. On est condamnés et foutus.
sans Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Je ne crois pas à l'implosion du système, mais je ne crois pas non plus qu'on aille vers beaucoup plus de socialisme, je crois que la social-démocratie avec un léger autoritarisme sur les moeurs et la liberté d'expression (avec des cibles variables selon les cultures) est la forme finale de l'étatisme. L'avenir du libéralisme est dans les îles flottantes, les villes sous-marine et les cités dans les nuages.
Tremendo Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Un jour le système implosera, on fera reset et ça recommencera...si on ne fait rien
Tramp Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Je pense que d'ici 3 à 10, la plupart des États auront fait un bon pas en avant vers moins de centralisme et plus de liberté sous la pression sociale, financière et technologique. Les derniers bastions socialistes seront la Californie, New York, des grandes bandes du Royaume-Uni, des États du Nord et de la France. Aaaah. Welcome back.
NoName Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Personnellement je suis assez confiant par certains points. Il est clair que les NTIC sont juste au début de leurs conséquences du de leur capacité. A terme, ça devrait rendre possible plus d'initiatives individuelles, surtout ça permettra à ceux qui en ont plein le cul de se retrouver entre eux pour essayer de faire d'autres choses, légalement ou pas. Ce qui fait Chier par contre, c'est que ça risque d'être incroyablement laborieux et que ça va être retourné contre soi régulièrement. Heureusement, avec les progrès rapides de la technique on peut parier à dix contre un que les policrottes seront toujours à la fin du train et que ça laissera une certaine marge de manoeuvre.
Johnathan R. Razorback Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 L'avenir du libéralisme est dans les îles flottantes, les villes sous-marine et les cités dans les nuages. Comme dans BioShock donc.
Neomatix Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 L'avenir du libéralisme est dans les îles flottantes, les villes sous-marine et les cités dans les nuages. Soit des objets immenses qui demandent de l'entretien et de la maintenance, donc de la collectivisation des moyens ? Mouais.
sans Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Soit des objets immenses qui demandent de l'entretien et de la maintenance, donc de la collectivisation des moyens ? Mouais. Oh, ça se dit aussi des villes modernes.
NoName Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Soit des objets immenses qui demandent de l'entretien et de la maintenance, donc de la collectivisation des moyens ? Mouais. Ou est le problème si cette mutualisation des moyens est volontaire? Et oui, c'est une mutualisation pas une collectivisation.
Tramp Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Soit des objets immenses qui demandent de l'entretien et de la maintenance, donc de la collectivisation des moyens ? Mouais. Comme une plateforme pétrolière ?
Mathieu_D Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Y dit pas que c'est mal en soit, y dit que ça fait peser un risque de socialimse.
Voy Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Totalitarisme soft, avec comme valeurs fondamentales non plus la liberté ou l'isonomie mais l'égalité, le féminisme, droit à vivre "dans la dignité", etc. Ca me semble une issue probable. Les issues se trouvent pas tellement dans le net, on a bien vu tout le monde applaudir la neutralité du net, on voit aujourd'hui les vues du CSA sur Internet, tout ça. Le net se fera bouffer aussi ultimement, ce sera juste plus facile de contourner. Les possibilités se trouvent peut-être dans les pays en développement qui n'ont pas encore nécessairement choisi la voie du socialisme. L'Occident, lui, sent le sapin.
Rübezahl Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Quel est selon vous l'avenir a grande echelle et long terme de nos societes taxantes et socialisantes ? On a des dettes, des economies de cons et des diarrhees de taxes.Quel avenir pour ce systeme? -> Les socialies sont elles le seul avenir de l'Homme, juste avant autre chose? -> Les technologies informatiques et la home-factory sont de puissants avantages pour les individualistes avec revolution sociale a la cle. Pensez vous que ca changera la donne a terme, ou sommes-nous condamne au socialisme ? L'avenir d'un parasite trop gourmand, c'est la mort pour ses hôtes (et pour lui par conséquent). Actuellement, il y a du socialisme quasi partout, construit sur l'ignorance, le mensonge, la bêtise, la peur. Toutes ces poches/pays de socialisme/étatisme se soutiennent très fermement les unes les autres. Une sortie (et ama ça se voit déjà maintenant), c'est que l'une ou l'autre poche sorte de ce cartel. Mais les voisins sont très vigilants et peuvent probablement devenir méchants. La techno aura certainement son mot à dire dans l'histoire. Par ailleurs, il est absolument évident qu'il y a (et aura sans doute encore longtemps) un pourcentage (irréductible ?) de population qui vitalement, désespérément, croit avoir besoin de socialisme. Ces gens là sont la principale raison de l'existence de nos états dans leurs formes actuelles. Ces animaux domestiques ne vont certainement pas disparaitre par enchantement. Sauf erreur, dans la mer, la vie dominante (au poids), c'est le plancton. C'est pas des équilibres qui changent comme ça. Il y a eu un article récent sur CP qui évoquait en filigrane la disparition des états/nations ou de l'idée de nation. (à propos de "reviens Léon"). Je retrouve pas le lien. Il me semble aussi que c'est effectivement un phénomène en cours. Peut-être lourd et déterminant pour la suite. Je crois que le plus difficile à anticiper, c'est l'enchainement/cascade des évolutions techniques qui mène à la liberté. Actuellement, de partout (c'est hallucinant), nos cromagnons chimpanzés guenons politiques réussissent à freiner les avancées techniques. Mais cela peut-il réellement durer ? Avec la mondialisation et la participation accrue de tous, on pourrait être optimiste. Le socialisme c'est un truc qui mondialement a plus de cent ans. Si reflux il y a, la durée sera sans doute du même ordre de grandeur.
Hayek's plosive Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Les possibilités se trouvent peut-être dans les pays en développement qui n'ont pas encore nécessairement choisi la voie du socialisme. L'Occident, lui, sent le sapin. Non. Les pays en développements sont des pays "en développement" parce qu'ils acceptent le capitalisme à reculons, alors les libertés individuelles n'en parlons pas. Pour cause de cultures rétrogrades, whadev'. Faut arreter avec le délire que le respect de l'individu serait/sera mieux respecté en Chine, en Inde, au Japon ou en Afrique que dans les pays anglo-saxons. Les américains, meme si l'idée de liberté est largement tabassée par l'Etat fédéral, restent les plus attachés au monde à la notion de liberté. Les européens c'est l'égalité, et le reste du monde c'est la fete du caca slip. Les US finiront par remontrer la voie, le jour ou ils arreteront de vouloir la montrer aux autres. Parce qu'il n'y a qu'eux pour le faire. Mais d'ici la Washington va continuer de casser les burnes au reste du monde.
Tramp Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Beaucoup de pays en voie de développement ont déjà fait le choix du socialiste (et quand ils n'avaient même pas de pognons les cons).
Mathieu_D Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Parce qu'il n'y a qu'eux pour le faire. Pas dit. M'enfin, c'est un pari, on verra bien. (à mon avis ça a autant de chance de partir des pays baltes soit nettement plus que de la France)
Lancelot Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Ça va continuer à pourrir mollement. Les gens ne se révoltent pas le ventre plein et le capitalisme sous sa forme actuel est assez résilient pour supporter un gros tas de social-démocratie.
h16 Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Je pense que la situation va empirer pas mal sur les 10 prochaines années. Et puis, ça va s'effondrer d'un coup, pouf et les gens vont assez progressivement se rendre compte qu'on peut se passer de l’État. En quelques années, l’État deviendra complètement optionnel. Il ne disparaîtra pas, simplement, les gens feront comme s'il était une toile de fond diaphane et sans importance. Les politiciens vont beaucoup souffrir cette phase là. Après ? Je ne sais pas. Bon évidemment, tout ça c'est tant que Ségolène Royal ne devient pas présidente de la république française. Si jamais ça intervient, là, c'est trou noir, division par zéro, etc...
Hayek's plosive Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Pas dit. M'enfin, c'est un pari, on verra bien. (à mon avis ça a autant de chance de partir des pays baltes soit nettement plus que de la France) Mouais, va falloir attendre que leurs PIB/habitants dépassent celui de l'Europe de l'Ouest. Et plus ils s'en rapprocheront, plus ils voudront de l'Etat-nounou. Ils seront probablement anti-communistes, mais pas anti-social-démocrassie. Je pense que la situation va empirer pas mal sur les 10 prochaines années. Et puis, ça va s'effondrer d'un coup, pouf et les gens vont assez progressivement se rendre compte qu'on peut se passer de l’État. En quelques années, l’État deviendra complètement optionnel. Il ne disparaîtra pas, simplement, les gens feront comme s'il était une toile de fond diaphane et sans importance. Les politiciens vont beaucoup souffrir cette phase là. Après ? Je ne sais pas. Bon évidemment, tout ça c'est tant que Ségolène Royal ne devient pas présidente de la république française. Si jamais ça intervient, là, c'est trou noir, division par zéro, etc... J'y crois pas une seule seconde. Pas en dix ans. Le communisme a mis 70 ans a s'effondrer alors que la Russie était déjà en ruines dans les années 20. La social-démocratie prendra 2 siècles. Au minimum. Et j'en viens à douter qu'internet y change quoi que ce soit. Au contraire, plus internet rend le commerce efficient et rend du pouvoir d'achats aux gens (Amazon, Uber, etc.), plus ca redonnera de la nouvelle marge de manoeuvre pour que les gouvernements puissent taxer du pognon. Ce système n'est pas foutu. Pas encore.
Rübezahl Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 ... le capitalisme sous sa forme actuel est assez résilient pour supporter un gros tas de social-démocratie. perso il me semble évident que l'ineptie socialiste est entièrement financée par le capitalisme et le progrès technique. Le gros des résultats positifs est directement flambé/dévoré par l'absurdité socialiste. Il n'y a pas de révolte car une part des résultats parvient encore à la population.
Tramp Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 En soit, la période de l'histoire qui a été "libérale" a été une anomalie. Le monde étatique est forcément d'économie mixte.
h16 Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 J'y crois pas une seule seconde.Tu as le droit de faire erreur. Je suis magnanime. Pas en dix ans. Le communisme a mis 70 ans a s'effondrer alors que la Russie était déjà en ruines dans les années 20. La social-démocratie prendra 2 siècles. Au minimum. Et j'en viens à douter qu'internet y change quoi que ce soit. Au contraire, plus internet rend le commerce efficient et rend du pouvoir d'achats aux gens (Amazon, Uber, etc.), plus ca redonnera de la nouvelle marge de manoeuvre pour que les gouvernements puissent taxer du pognon. Ce système n'est pas foutu. Pas encore. Tu n'as pas correctement analysé la dynamique à l'oeuvre. Heureusement d'ailleurs, la plupart des gens, politiciens en premier, non plus. Le train qui arrive va donc leur passer dessus sans qu'ils s'en rendent compte. Tant mieux.
Tramp Posté 2 juin 2015 Signaler Posté 2 juin 2015 Oui maintenant les gens font, sans demander l'autorisation et même s'ils savent a priori que c'est illégal. Si ça ne marche pas et que l'État sort le grand jeu, ils se cassent faire leur business ailleurs.
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