(V) Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 Je voudrais bien contribuer au "développement" du Liberland, mais un premier contact me redirige simplement vers les groupes de traductions pour des conneries du genre constitution et blablabla. Un peu déçu de ce projet dont les protagonistes semblent s'attacher davantage à la visibilité sur le web et moins à se qui peut se construire réellement sur place, je suis quand même tenté pour aller voir ce qui va se passer le 4 juillet. D'autres libéraux motivés ? (Pour un départ groupé, que ce soit en avion, car, voiture...)
Slonner Posté 30 juin 2015 Signaler Posté 30 juin 2015 La reconnaissance de cet Etat par d'autres pays d'Europe a l'air d'être la première étape pour le fondateur du Liberland comme le prouve, en effet, cette communication sur le web tout comme la nomination "d'ambassadeurs" dans un certain nombre de pays européens et sur les réseaux sociaux.Pour autant, de là à tout quitter pour aller habiter sur 6 hectares de fôret sans aucune infrastructure (eau courante, électricité, routes) et sans aucune assurance juridique (le terrain peut-être repris à tout moment par la Croatie ou la Serbie, et la construction de cet état peut accélérer le processus de compromis entre les 2 pays pour régler le problème) me paraît inconcevable pour le moment.Après, j'imagine que tu aimerais juste aller visiter. Cela a l'air de réprésenter un risque car le territoire est considéré comme un no man's land et il n'est pas exclu que les curieux passent 24h en GAV si chopés par la police aux frontière d'un des deux pays.Tout cela ne va pas dans le sens d'un projet durable, j'hésiterai moi-même à y aller même juste pour "visiter".J'ai peut-être tout faux, dans ce cas, j'aimerai bien qu'on m'explique les signes qui expliquent que ce territoire peut devenir une vraie minarchie légale (?)Par curiosité : que se passe-t-il le 4 juillet au juste ?
(V) Posté 1 juillet 2015 Auteur Signaler Posté 1 juillet 2015 Concerts, discours, buvette rien de fou, mais le terrain devrait bien être occupé le 4 juillet
Johnlaw Posté 1 juillet 2015 Signaler Posté 1 juillet 2015 Liberland à assez peu de chance de survie:ce n'est pas une île, elle est enclavée entre la Serbie Etatiste et l'UE qui l'est encore plus.Quand bien même elle serait reconnue, un blocus ne serait particulièrement difficile, dans l'éventualité d'un paradis fiscal non homologué par nos dirigeants.
Slonner Posté 1 juillet 2015 Signaler Posté 1 juillet 2015 Concerts, discours, buvette rien de fou, mais le terrain devrait bien être occupé le 4 juillet Ba pourquoi pas pour rencontrer ses probables futurs concitoyens ! As-tu demandé ou obtenu la citoyenneté d'ailleurs ? Liberland à assez peu de chance de survie:ce n'est pas une île, elle est enclavée entre la Serbie Etatiste et l'UE qui l'est encore plus. Quand bien même elle serait reconnue, un blocus ne serait particulièrement difficile, dans l'éventualité d'un paradis fiscal non homologué par nos dirigeants. J'ai le même avis, malheureusement ... Cependant, selon un article récent du Monde, la Serbie aurait l'air de soutenir le projet, en permettant aux liberlandiens d'établir un camp de base sur le territoire serbe. Sûrement pour faire chier la Croatie considérant que ce territoire appartiendrait à cette dernière. La seule chance pour le Liberland, et c'est sa stratégie première, c'est de se faire reconnaître pas un ou deux états influents de l'UE (ou occidentaux). D'où le lobbying actuel. Mais évidemment, si les nations européennes le voit comme un paradis fiscal de plus, ce n'est pas dans leur intérêt de le reconnaître. Ce qui est une hypocrisie totale au passage puisque l'U-K, , l'Espagne et même la France (avec Andorre, dont Hollande est le co-prince) ont leur paradis fiscaux sous leurs drapeaux ... lien de l'article du Monde : http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/06/25/le-liberland-une-utopie-ultraliberale-dans-les-balkans_4661911_3214.html
(V) Posté 2 juillet 2015 Auteur Signaler Posté 2 juillet 2015 J'ai le même avis, malheureusement ... j'ai demandé la citoyenneté, ça relève de toute façon plus du gag qu'autre chose pour l'instant. Indépendamment du contexte géopolitique, les chances de survie sont liées à la façon de communiquer et de faire exister ce projet. mais si ses protagonistes le prennent eux-mêmes à la blague et se contentent de palabrer pour pondre une constitution, la traduire et la faire liker et retweeter, bon... Première étape, un vrai gros squat, et commencer à construire en dur, vivre réellement sur place. Installer des serveurs ? et développer une économie locale non basée sur la drogue et la prostitution (avec les libertariens, on ne sait jamais...) Bâtir une sorte de grande université libre et financer par l'octroi de bourses des études à des profils prometteurs et/ou défavorisés venant du monde entier. 200 jeunes engagés dans un parcours d'excellence (avec tous nos profs libertariens de renoms, rien de fou là dedans) sur la durée d'un master par exemple, et commencer à négocier des partenariats avec d'autres universités prestigieuses. Mettre en avant les profils de personnalités "respectables" que l'on fera habiter sur place (et non les "hippies" dont je ferais peut-être partie qui seront là juste pour le gros squat). Bref, une sorte de nation philanthropique basée sur le fric (à la George Soros), difficile de déloger ça, c'est un plan réalisable. Mais ça implique de se bouger le cul grave et de ne pas se contenter de déclaration à base de tweets et de statuts facebook, de titre pompeux d'ambassadeurs qui n'en sont pas vraiment et qui ne foutent rien si ce n'est se présenter comme tel sur le web. Donc oui le projet ne semble pas très bien parti, mais comme tout projet il dépend de l'envie et de l'énergie de ceux qui le portent et l'incarnent...
Slonner Posté 3 juillet 2015 Signaler Posté 3 juillet 2015 Le principe d'une université libre comme tu le dis est une très très bonne idée pour faire vivre le territoire et nourrir le projet. Pour autant, tu l'as imaginé ou est-ce vraiment dans les cartons des responsables ?
(V) Posté 3 juillet 2015 Auteur Signaler Posté 3 juillet 2015 Je l'ai imaginé. Et pas depuis hier (certains se souviennent peut-être du "NJ"...) Cela dit c'est peut-être dans les cartons des responsables. J'aimerais qu'ils daignent répondre à mes mails. J'ai l'impression qu'ils s'inventent des emplois du temps de ministre avant l'heure... Enfin bon. Pour revenir au sujet, j'ai eu vent d'un convoi libéral à destination du Liberland mi-juillet. Je crains d'être retenu... Mais si certains ici sont de la partie ou veulent se greffer, manifestez-vous !
Wali Posté 4 juillet 2015 Signaler Posté 4 juillet 2015 Euh. Les responsables doivent répondre à des centaines de milliers de demandes de citoyenneté. Un peu normal qu'il y ait de la lenteur dans les réponses.
Jesrad Posté 5 juillet 2015 Signaler Posté 5 juillet 2015 Les papiers sont destinés aux autres pays. Sinon, c'est juste une carte de membre du club privé 'Liberland'.
Cugieran Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 ph11 attend il de moi que je fasse un commentaire sur les bières ou sur les nanas?
Anne Hutchinson Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Je suis surprise de voir qu'ils ont survécu jusque là. Un de ces jours, l'armée croate (ou la serbe) va leur rappeler que les états du coin sont pas spécialement des amis de la liberté et des rêveurs. Le jour où le Liberland sera vraiment libéral avec secret bancaire totale, port et vente d'armes libres, légalisation de la drogue, on pourra lui dire au revoir... Non pas que je ne crois pas en l'établissement d'une zone libérale, mais je la vois plus en mer ou dans une station spatiale... Je vais être méchante mais là, j'ai l'impression de voir une bande de joyeux gugusses qui font les pages centrales des magazines (entre un reportage sur une star et les conseils beauté) que réellement quelque chose de concret. Et je ne suis pas sure que cela aide à nous faire prendre au sérieux. Je suis cynique, je m'en excuse. Mais je ne crois plus au père noël.
Mathieu_D Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Le violon sur la photo n'inspire pas confiance. 1
Rübezahl Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Je suis cynique, je m'en excuse. Mais je ne crois plus au père noël. idem. Mais je crois cependant à l'utilité (statistique) de multiples expériences. C'est très dur de savoir de quelle éprouvette va sortir le bon truc. Et, mine de rien, c'est un petit quelque chose qui fait un tout petit peu réfléchir les gens concernés et peut les aiguiller sur d'autres trucs, eg FSP (Free State Project) etc.
Nigel Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Je vais être méchante mais là, j'ai l'impression de voir une bande de joyeux gugusses qui font les pages centrales des magazines (entre un reportage sur une star et les conseils beauté) que réellement quelque chose de concret. Et je ne suis pas sure que cela aide à nous faire prendre au sérieux. Je suis cynique, je m'en excuse. Mais je ne crois plus au père noël. On est tous d'accord avec toi, ne t'inquiètes pas Mais bon, l'idée se diffuse, c'est déjà ça.
GilliB Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Salut Perso je trouve cela très bien, plus il y aura d'initiative du genre, plus l'idée deviendra crédible. Un autre monde est possible™.
Anne Hutchinson Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 On est tous d'accord avec toi, ne t'inquiètes pas Mais bon, l'idée se diffuse, c'est déjà ça. Salut Perso je trouve cela très bien, plus il y aura d'initiative du genre, plus l'idée deviendra crédible. Un autre monde est possible™. Moui enfin un pseudo état d'une poignée d'hectares qui pense à nommer un gouvernement (et les postes qui vont bien avec pour préparer le partage du gâteau) avant même que le territoire soit reconnu... Je crois même que la ZAD de Notre Dame des landes n'a pas osée.
POE Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Je suis surprise de voir qu'ils ont survécu jusque là. Un de ces jours, l'armée croate (ou la serbe) va leur rappeler que les états du coin sont pas spécialement des amis de la liberté et des rêveurs. Le jour où le Liberland sera vraiment libéral avec secret bancaire totale, port et vente d'armes libres, légalisation de la drogue, on pourra lui dire au revoir...Sauf si la mafia locale accepte de les protéger moyennant une petite somme forfaitaire sur les bénéfices, oh wait !
GilliB Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Moui enfin un pseudo état d'une poignée d'hectares qui pense à nommer un gouvernement (et les postes qui vont bien avec pour préparer le partage du gâteau) avant même que le territoire soit reconnu... Je crois même que la ZAD de Notre Dame des landes n'a pas osée. Il faut faire des initiatives visibles, montrer que la sécession est possible ou en tout cas envisageable. La sécession est l'arme de dissuasion qui fait réellement peur aux états en tout cas à l'état jacobin français. Le libéralisme viendra d'initiatives locales, et non avec la prise du chateau qui est trop bien gardé.
Jesrad Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Le libéralisme vient chaque fois que les gens cessent d'obéir aux lois injustes. C'tout. 2
Tramp Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Moui enfin un pseudo état d'une poignée d'hectares qui pense à nommer un gouvernement (et les postes qui vont bien avec pour préparer le partage du gâteau) avant même que le territoire soit reconnu... Je crois même que la ZAD de Notre Dame des landes n'a pas osée. Un paquet d'états parmi les moins socialistes font une poignée d'hectare et tu ne peux pas être reconnu si tu n'as pas un genre quelconque de représentant.Je suis plutot inquiet par le nombre de ministres qui existent déjà !
Gio Posté 12 mars 2016 Signaler Posté 12 mars 2016 Le gouvernement du liberland. J'avoue que comme Founding Fathers, je préférait Thomas Jefferson et Benjamin Franklin.
Rincevent Posté 13 mars 2016 Signaler Posté 13 mars 2016 J'avoue un petit faible pour la Première Dame.
Tremendo Posté 13 mars 2016 Signaler Posté 13 mars 2016 De la bière, des nanas pas mal, ces mecs ont tout compris en marketing.
Gio Posté 13 mars 2016 Signaler Posté 13 mars 2016 J'avoue un petit faible pour la Première Dame.On dirait Judith Bernard teinte en blonde.
TODA Posté 17 mars 2016 Signaler Posté 17 mars 2016 J'avoue un petit faible pour la Première Dame. wais wais.. très beau couple, ils "fonctionnent bien ensemble"
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