On n'est pas couché, Moix & toi

[Bisounours]

Boaf, le cul, tant que ça reste en famille, hein.... 

[RaHaN]

merci @Adrian, elle est définitivement insupportable.

[Extremo]

Je vais faire mon rabat-joie mais je pense pas que ce soit un super coup marketing, ni une bonne représentation des idées elles-mêmes, que le "paroxysme du libéralisme" (comme l'a dit Ruquier à un moment) soit associé à fumer des joints en recevant le RU (même le rouquin communiste est contre) et à l'inceste...

 

Bon cela dit il a bien répondu á l'autre folle sur l'inceste. Même si je n'ai pas non plus trop d'avis sur sa légalisation.

[Largo Winch]

Ah bah, je n'avais pas écouté ce passage, mais là aussi Koenig s'en sort extrêmement bien.

Angot a pourtant sorti tout le pathos nécessaire pour mettre les téléspectateurs de son côté et placer Koenig en difficulté. Mais avec une argumentation solide et un peu d'humour ("non Mme Angot ne vous suicidez pas tout de suite"), il a renversé la situation.

[Bisounours]

l'avantage que ça présente, c'est de casser l'image du libéralisme uniquement sous son angle capitaliste-économique, de montrer aussi son aspect liberté individuelle supposée de gauche

[cedric.org]

 

  Le 25/02/2018 à 12:52, Extremo a dit :

Je vais faire mon rabat-joie mais je pense pas que ce soit un super coup marketing, ni une bonne représentation des idées elles-mêmes, que le "paroxysme du libéralisme" (comme l'a dit Ruquier à un moment) soit associé à fumer des joints en recevant le RU (même le rouquin communiste est contre) et à l'inceste...

 

Bon cela dit il a bien répondu á l'autre folle sur l'inceste. Même si je n'ai pas non plus trop d'avis sur sa légalisation.

Expand  

Je trouve au contraire que cela donne une autre vision très différente du "néo-libéralisme" (terme entendu dans le débat sorti par Moix sans aucune raison apparente si ce n'est "caca boudin"). Je ne suis pas souvent d'accord avec Koening mais je le trouve très humble et accessible par rapport à cet espèce de machin roux d'une arrogance incroyable pour un défenseur des prolétaires et qui n'hésite pas à sortir des mensonges ou des poncifs, il ne lui manque que le verre de vin à la main pour terminer la caricature.

[RaHaN]

  Le 25/02/2018 à 12:57, Largo Winch a dit :

Ah bah, je n'avais pas écouté ce passage, mais là aussi Koenig s'en sort extrêmement bien.

Expand  

Alexis n'est pas d'accord  .

 

  Le 25/02/2018 à 12:57, Largo Winch a dit :

Mais avec une argumentation solide et un peu d'humour

Expand  

Bien d'accord. Pourtant au départ, (vs le député) il marmonnait dans son coin, je me suis dis merde.. Il a quand même pu placer tout ça, c'est très bien.

[Extremo]

  Le 25/02/2018 à 13:00, cedric.og a dit :

Je trouve au contraire que cela donne une autre vision très différente du "néo-libéralisme" (terme entendu dans le débat sorti par Moix sans aucune raison apparente si ce n'est "caca boudin"). Je ne suis pas souvent d'accord avec Koening mais je le trouve très humble et accessible par rapport à cet espèce de machin roux d'une arrogance incroyable pour un défenseur des prolétaires et qui n'hésite pas à sortir des mensonges ou des poncifs, il ne lui manque que le verre de vin à la main pour terminer la caricature.

Expand  

 

Ah oui c'est sûr que si on le compare à l'autre "insoumis" il est nettement plus civilisé et supportable. C'est dingue que tous les insoumis se ressemblent, entre Mélenchon, ce rouquin, et l'autre Alexis chépukoi. Ça gueule énormément pour rien et ça se pose en défenseur des plus modestes mais sans aucun fond, que des appels à l'émotion, et ça tente direct de changer de sujet dès qu'on parle du Venezuela.

[cedric.org]

Si je devais poser une seule question à Quaternaire, ça serait "selon vous, à quoi ressemble un patron capitaliste?". J'imagine parfaitement une réponse qui collerait de manière parfaite à lui-même pendant le débat.

[Nigel]

 Ah C'est tout ? 

 

 Moi, je lui demanderais : "c'est quoi la différence entre libéralisme et ultra-libéralisme ?" Qu'on rigole. 

[cedric.org]

  Le 25/02/2018 à 13:19, Nigel a dit :

 Ah C'est tout ? 

 

 Moi, je lui demanderais : "c'est quoi la différence entre libéralisme et ultra-libéralisme ?" Qu'on rigole. 

Expand  

Trop de risques, ça prend feu immédiatement ces choses la. Contrefaçons chinoises oblige.

[Bisounours]

  Le 25/02/2018 à 13:16, cedric.og a dit :

Si je devais poser une seule question à Quaternaire, ça serait "selon vous, à quoi ressemble un patron capitaliste?". J'imagine parfaitement une réponse qui collerait de manière parfaite à lui-même pendant le débat.

Expand  

oh il y a tellement de questions toute bêtes à poser à ce genre d'énergumènes, comme par exemple comment il procède pour faire ses courses,  comment il choisit tel boulanger, tel boucher... sur la base de quels critères, et pourquoi donc ces artisans fabriquent ou pas de bons produits....

[Extremo]

  Le 25/02/2018 à 13:19, Nigel a dit :

 Moi, je lui demanderais : "c'est quoi la différence entre libéralisme et ultra-libéralisme ?" Qu'on rigole. 

Expand  

 

Easy. Le libéralisme c'est la loi El Khomri sans les subventions aux milliardaires, l'ultra-libéralisme c'est les deux à la fois.

[Romy]

C'est dommage qu'on invite Koening principalement pour voir cette bête curieuse qu'est le libéralisme. Au final, on ne débat pas tant sur ses idées que sur «c'est donc ça le libéralisme». 

Koening donne beaucoup de gageures (revenu universel, école publique mais pas d'Etat) qui ne seront pas du goût de tous les libéraux mais ce sont ses idées et il n'a pas à être le représentant du mouvement. Dommage qu'il soit le seul à ce point médiatisé. Bravo à lui pour avoir tenu le coup sur ce plateau.

 

Angot est très gênante à se servir de son exposition médiatique pour régler ses problèmes personnels et traîner son mal de vivre. 

[Bisounours]

  Le 25/02/2018 à 13:44, Romy a dit :

qui ne seront pas du goût de tous les libéraux

Expand  

bah si tu arrives à trouver un exemple type de libéral, vas y je te couvre ! il représente une tendance. Et comme il est quasiment le seul, ce sont les autres en face qui l'assimilent au libéralisme dans son ensemble.

qaunt à Angot est ses névroses, elle est juste indécente et déplacée à régler ses comptes persos

[ttoinou]

Un peu le monde à l'envers Angot qui lui demande si il n'y a que l'argent qui motive les prostitués (d'habitude c'est un libéral qui réponds ça face à quelqu'un qui te parle d'esclavage économique)

[Romy]

  Le 25/02/2018 à 13:55, Bisounours a dit :

bah si tu arrives à trouver un exemple type de libéral, vas y je te couvre ! il représente une tendance. Et comme il est quasiment le seul, ce sont les autres en face qui l'assimilent au libéralisme dans son ensemble.

Expand  

Ah oui, il est le seul pour le grand public. C'est dommage, c'est tout et l'exercice est un peu limité pour ça. J'aimerais  bien le voir débattre avec d'autres libéraux.

[Rübezahl]

Je l'aime pas plus que ça, mais par pitié, c'est Koenig.

Y a pas 2 N svp.

my eyes !

[Bisounours]

  Le 25/02/2018 à 14:22, Romy a dit :

J'aimerais  bien le voir débattre avec d'autres libéraux.

Expand  

Il est arrivé, rarement de voir Nemo et Salin chez Taddéi, mais je me souviens pas que Koenig était là en même temps, 3 d'un coup, c'est too much pour la tévé française  

 

  Le 25/02/2018 à 14:26, Rübezahl a dit :

Je l'aime pas plus que ça

Expand  

Ouais, bah si il se présentait à une élection présidentielle, moi j'hésiterais pas longtemps, RU ou pas RU, jacobinisme libéral ou pas, osef

[Largo Winch]

Ça fait un moment que je veux écrire pour CP un article sur les "vilain petits canards libéraux", il faut vraiment que je trouve un moment pour le faire...

 

Ouin ouin, Koenig n'a pas été invité sur le siège central de l'émission...

Ouin, ouin, Koenig défend une ligne social-libérale qui ne me convient pas.

Ouin, ouin, le libéralisme est toujours caricaturé dans les médias, la preuve Yann Moix a osé parler de "néolibéralisme" plutôt que de libéralisme...

Ouin ouin, Koenig n'a pas le droit de passer pour le représentant du mouvement et d'être le seul médiatisé (d'ailleurs on n'a jamais vu sur un plateau de télé Jean-Marc Daniel, Pascal Salin, Olivier Babeau, Agnès Verdier-Molinié, Cécile Philippe, Nicolas Beytout, Guy Sorman, etc. défendre des idées libérales, jamais, jamais...)

Ouin, ouin, personne n'aime le libéralisme, d'ailleurs si on faisait un sondage on verrait que tous les Français sont pour le socialisme et aucun pour le libéralisme (*)

 

(*) je rappelle qu'un tel sondage est fait régulièrement par Opinion Way et montre que pour 1 Français sur 2 le mot "libéralisme" évoque quelque chose de positif.

[Bisounours]

  Le 25/02/2018 à 14:38, Largo Winch a dit :

pour 1 Français sur 2 le mot "libéralisme" évoque quelque chose de positif.

Expand  

ah oui ? bah ils sont assez discrets alors.

[NoName]

  Le 25/02/2018 à 14:38, Largo Winch a dit :

je rappelle qu'un tel sondage est fait régulièrement par Opinion Way et montre que pour 1 Français sur 2 le mot "libéralisme" évoque quelque chose de positif.

Expand  

et un sondage national effectué tous les cinq ans montre le contraire.

[Marlenus]

C'est moi où la réponse de Koenig aurait dut être:

"Suicidez vous tout de suite car ce n'est pas interdit en France l'inceste entre 2 adultes".

 

 

[ttoinou]

  Le 25/02/2018 à 14:57, Marlenus a dit :

C'est moi où la réponse de Koenig aurait dut être:

"Suicidez vous tout de suite car ce n'est pas interdit en France l'inceste entre 2 adultes".

Expand  

Il faudrait plutôt dire "L'inceste est interdit en France donc suicidez vous tout de suite" #JeSuisNeomatix

(En plus la punchline vient à la fin de la phrase)

[Largo Winch]

  Le 25/02/2018 à 14:44, Bisounours a dit :

bah ils sont assez discrets alors.

Expand  

 

Évidemment. C'est bien le sens de mon propos : le syndrome "vilain petit canard".

"Si j'ose avouer publiquement mes idées libérales, je vais me faire rejeter."

[Bisounours]

  Le 25/02/2018 à 15:21, Largo Winch a dit :

 

Évidemment. C'est bien le sens de mon propos : le syndrome "vilain petit canard".

Expand  

Ben alors je comprends pas le sens de ce que tu énonces. Il y aurait donc davantage de libéraux que ce que l'on croit, et ils sont bien représentés dans les medias ?

[RaHaN]

  Le 25/02/2018 à 14:38, Largo Winch a dit :

je rappelle qu'un tel sondage est fait régulièrement par Opinion Way et montre que pour 1 Français sur 2 le mot "libéralisme" évoque quelque chose de positif.

Expand  

Sources ?

[Largo Winch]

  Le 25/02/2018 à 15:25, Bisounours a dit :

Ben alors je comprends pas le sens de ce que tu énonces. Il y aurait donc davantage de libéraux que ce que l'on croit, et ils sont bien représentés dans les medias ?

Expand  

 

Non, je dis qu'à force de surjouer les "persécutés" du paysage politique français, les libéraux finissent par s'auto-persuader qu'ils sont les grands mal-aimés, beaucoup plus qu'ils ne le sont réellement.

 

Le terme "social-libéral" couramment utilisé dans les médias aujourd'hui (en remplacement des termes "néolibéral" ou "ultralibéral" qu'on entend de moins en moins) fait que le libéralisme apparaît nettement moins comme un repoussoir.

Ce sont les "frondeurs" du PS qui ont popularisé ce terme, avec pour objectif de disqualifier la politique de Valls/Macron et ça s'est retourné contre eux. Les Français ont élu Président quelqu'un qui portait l'étiquette "libéral" ou "social-libéral". On sait tous ici bien évidemment ce qu'il en est : ce n'est qu'un social-démocrate. Mais il n'empêche que le terme libéral est de moins en moins utilisé dans les médias comme épouvantail.

 

Même Ruquier exprime ouvertement l'enthousiasme qu'il a eu à lire les idées libérales défendues par Koenig dans son bouquin, c'est dire.

 

[Bisounours]

ah oui, ok, tu veux dire que quelques goutelettes d'idées libérales infusent doucement dans la tisane étatiste ? ouais, un chouïa, alors, avec un nuage de lait social démocrate  

[Bézoukhov]

Y a aussi un truc : on a dit pendant des années que l'ultralibéralisme US/Allemand/Britannique était mauvais et tout et tout, quelle que soit la réalité derrière. 20 ans plus tard, on est bien obligés de se rendre à l'évidence : les systèmes "libéraux" ont au pire aussi bien marché que la France.