FabriceM Posté 8 novembre 2015 Auteur Signaler Posté 8 novembre 2015 Polo va sortir un bouquin sur la survie de l'espèce humaine, et un suivant sur l'utralibéralisme. Avec pour "connexion" "logique" l'idée que les ultralibéraux sont déterminés à empêcher la survie de l'espèce, parce que sauver l'espèce n'est pas rentable. Parce qu'ils sont bêtes et méchants. Au point de mettre la police et l'armée en travers de la route des gens qui pourraient sauver l'humanité. Et jde conclure par : "hayek, mises, rothbard, ont signé l'arrêt de mort de l'espèce humaine". Rien que ça.
Calembredaine Posté 8 novembre 2015 Signaler Posté 8 novembre 2015 Si un mec comme ça peut être recruté comme prof par une uni, alors n'importe qui qui s'intéresse à un sujet, sans diplôme basique dans le domaine, sans aucun mentorage académique dans son domaine à ses débuts, sans aucune validation par des pairs, peut donc devenir prof d'uni. On n'est pas dans les sciences dures, ok, mais pardon, ça me scie un peu quand même. Je trouve cela très sain au contraire même si dans le cas de Jorion, ce fut visibelment une grosse erreur. Parce que la "validation des pairs", cela n'est rien d'autre que du réseautage, de la co-optation entre "frères", du positionnement politique, etc.
h16 Posté 8 novembre 2015 Signaler Posté 8 novembre 2015 Polo va sortir un bouquin sur la survie de l'espèce humaine, et un suivant sur l'utralibéralisme. Avec pour "connexion" "logique" l'idée que les ultralibéraux sont déterminés à empêcher la survie de l'espèce, parce que sauver l'espèce n'est pas rentable. Parce qu'ils sont bêtes et méchants. Au point de mettre la police et l'armée en travers de la route des gens qui pourraient sauver l'humanité. Et jde conclure par : "hayek, mises, rothbard, ont signé l'arrêt de mort de l'espèce humaine". Rien que ça. mébiensûr Et on trouve que je caricature avec mes chatons.
poney Posté 8 novembre 2015 Signaler Posté 8 novembre 2015 J'ai un peu lu et écouté ses trucs ce WE. Sa capacité à tordre les concepts et à n'y rien comprendre est phénoménale, mais il n'est pas le seul dans le cas. Alain Supiot qu'il cite abondamment est le même. Je suis tombé sur son texte "l'économie communiste de marché", ça envoit du lourd.
NoName Posté 8 novembre 2015 Signaler Posté 8 novembre 2015 Alain Supiot qu'il cite abondamment est le même. Je suis tombé sur son texte "l'économie communiste de marché", ça envoit du lourd. Un nouvel avatar de l'économie socialiste de marché (ou je sais plus comment ils ont appelés ça, peut être bien "Nouvelle Economie de Marché") ?
Adrian Posté 8 novembre 2015 Signaler Posté 8 novembre 2015 Et depuis il a été élu au Collège de France ...
Patrick Smets Posté 10 novembre 2015 Signaler Posté 10 novembre 2015 Je trouve cela très sain au contraire même si dans le cas de Jorion, ce fut visibelment une grosse erreur. Parce que la "validation des pairs", cela n'est rien d'autre que du réseautage, de la co-optation entre "frères", du positionnement politique, etc. C'est comme ça que fonctionne la science depuis le début et ça marche plutôt pas mal malgré quelques accrochages à gauche ou à droite. La démocratie et l'égalité des chances doivent rester aussi loin que possible du savoir. Polo va sortir un bouquin sur la survie de l'espèce humaine, et un suivant sur l'utralibéralisme. Avec pour "connexion" "logique" l'idée que les ultralibéraux sont déterminés à empêcher la survie de l'espèce, parce que sauver l'espèce n'est pas rentable. Parce qu'ils sont bêtes et méchants. Au point de mettre la police et l'armée en travers de la route des gens qui pourraient sauver l'humanité. Et jde conclure par : "hayek, mises, rothbard, ont signé l'arrêt de mort de l'espèce humaine". Rien que ça. Et de nous mettre sur le dos l'euro, le big data, l'armée etc. Justement ce contre quoi nous nous battons ! Soit ce type est un débile, soit c'est du mensonge à l'état pur. J'hésite encore.
Patrick Smets Posté 10 novembre 2015 Signaler Posté 10 novembre 2015 Quel programme il faut pour sortir des petits morceaux de vidéos trop longues ? Par exemple, pour replacer juste la fin sur FB.
Largo Winch Posté 10 novembre 2015 Signaler Posté 10 novembre 2015 Ah mais il est impayable ce gars ! Il fait déjà de la pub pour un bouquin qu'il n'a pas encore commencé à écrire. "Je n'ai pas encore écrit une ligne", nous dit-il. Mieux : "Cela fait deux jours que je travaille sur le sujet."
Calembredaine Posté 10 novembre 2015 Signaler Posté 10 novembre 2015 C'est comme ça que fonctionne la science depuis le début et ça marche plutôt pas mal malgré quelques accrochages à gauche ou à droite. La démocratie et l'égalité des chances doivent rester aussi loin que possible du savoir. Tu trouves que ça fonctionne? Le RC prouve le contraire. Sinon, plus que "la démocratie et l'égalité des chances", c'est la politique qui devrait rester aussi loin que possible, non pas du savoir, mais de l'organisation et de l'encadrement du savoir.
Patrick Smets Posté 10 novembre 2015 Signaler Posté 10 novembre 2015 Tu trouves que ça fonctionne? Oui, je trouve que dans l'ensemble la science a donné pas mal de trucs plutôt corrects.
Largo Winch Posté 10 novembre 2015 Signaler Posté 10 novembre 2015 Je ne vois pas de quoi vous parler. En France, le recrutement des universitaires des sciences dures et des sciences sociales est rigoureusement identique. Et le recrutement par les pairs me semble être l'un des rares trucs valables des universités françaises - façon de recruter que l'on retrouve à l'identique partout dans le monde, il me semble... Il manquerait plus que ce soit des bureaucrates qui choisissent sur des critères technocratiques !
poney Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 C'est comme ça que fonctionne la science depuis le début et ça marche plutôt pas mal malgré quelques accrochages à gauche ou à droite. La démocratie et l'égalité des chances doivent rester aussi loin que possible du savoir. Et de nous mettre sur le dos l'euro, le big data, l'armée etc. Justement ce contre quoi nous nous battons ! Soit ce type est un débile, soit c'est du mensonge à l'état pur. J'hésite encore. Alors, j'ai la réponse. C'est un gourou, il agit et parle comme tel. Et il est con. Dans sa conf, il a dit que les banques étaient totalement dérégulées, un type du public à soulevé la petite question des ration de Bâle et il a grommelé que ça ne comptais pas. Tu trouves que ça fonctionne? Le RC prouve le contraire. Sinon, plus que "la démocratie et l'égalité des chances", c'est la politique qui devrait rester aussi loin que possible, non pas du savoir, mais de l'organisation et de l'encadrement du savoir. Tu prends un cas particuliers pour en faire une généralité. Beaucoup de postes ou de papier sont donnés/acceptés sous couvert de l'anonymat (par exemple mon poste au FNRS). Même si sans se leurrer, l'université, c'est comme n'importe quel milieu, ça réseaute et ça se renseigne. Mais ce n'est pas aussi noir que tu le dis. Quant à la politique qui devrait rester loin, autant demander qu'on ne soit plus humains. Tu engagerais quelqu'un pour un travail intellectuel si tu sais qu'il est personnellement un militant communiste ? Je veux dire : j'entends bien ce que tu dis, mais la séparation stricte entre "travail intellectuel/universitaire" et "politique", c'est un horizon indépassable qu'il faut s'efforcer d'atteindre, pas un truc que tu décides comme ça. 1
NoName Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Alors, j'ai la réponse. C'est un gourou, il agit et parle comme tel. Et il est con. Dans sa conf, il a dit que les banques étaient totalement dérégulées, un type du public à soulevé la petite question des ration de Bâle et il a grommelé que ça ne comptais pas. Tu prends un cas particuliers pour en faire une généralité. Beaucoup de postes ou de papier sont donnés/acceptés sous couvert de l'anonymat (par exemple mon poste au FNRS). Même si sans se leurrer, l'université, c'est comme n'importe quel milieu, ça réseaute et ça se renseigne. Mais ce n'est pas aussi noir que tu le dis. Quant à la politique qui devrait rester loin, autant demander qu'on ne soit plus humains. Tu engagerais quelqu'un pour un travail intellectuel si tu sais qu'il est personnellement un militant communiste ? Je veux dire : j'entends bien ce que tu dis, mais la séparation stricte entre "travail intellectuel/universitaire" et "politique", c'est un horizon indépassable qu'il faut s'efforcer d'atteindre, pas un truc que tu décides comme ça. Le problème c'est que y'a eu tellement de cas où c'était complètement obvious que bon, on comprends le retour excessif. Mais y'a pas besoin de faire de la politique. Si tu passes l'agrég sur la révolution française et que tu dis tu mal de robespierre, tu peux le foirer à cause de ça. Pourquoi ? Parce que la majorité des professeurs d'universités sont robespierristes.
poney Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Le problème c'est que y'a eu tellement de cas où c'était complètement obvious que bon, on comprends le retour excessif. Mais y'a pas besoin de faire de la politique. Si tu passes l'agrég sur la révolution française et que tu dis tu mal de robespierre, tu peux le foirer à cause de ça. Pourquoi ? Parce que la majorité des professeurs d'universités sont robespierristes. Le mode de fonctionnement de l'université française est très particulier. Très très très très très particulier.
NoName Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Le mode de fonctionnement de l'université française est très particulier. Très très très très très particulier. genre pire qu'ailleurs ?
poney Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 De ce que j'en sais, c'est le pire.Personnellement, je n'ai aucune envie de bosser dans le système français. Zéro envie.Et mes collègues français (5 ou 6 sur 25 personnes) pensent pareil. Ceci n'est ni du french bashing ni du racisme anti-français, hein, je précise.
Rübezahl Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 J'ai vu des présidents d'uni faire dans leur froc devant des syndicalistes quasi analphabètes. (Et plus tard, des scènes analogues au conseil d'administration du lycée.)
poney Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Le problème n'est pas là.Enfin, c'est autre chose.Le problème de l'université française c'est en vrac : -être déconsidérée par rapport aux grandes écoles -ceci à pour effet un nivellement par le bas par de multiples causes (moins bons chercheurs, moins bons profs, moins bons élèves, moins bons cadres, moins de moyens) -entre-soi et logiques de groupes énormissime -fonctionnarisation -précarité des petites mains (non, ce n'est pas qu'une lubie gauchiste, d'ailleurs, c'est rigolo de voir combien de gauchistes anti-précarisation sont les premiers à profiter d'un système de caste impensable ailleurs). Être ATER ou multiplier les petits contrats/boulots/postes subalterne quand on fait un doc ou un post-doc, c'est la norme et c'est très difficile à vivre -système pyramidal et renouvellement des élites très lent et subordonné à un clientélisme indépassable -aristocratie administrative et syndicale -salaire dérisoire (des post-doc à 1500€, j'en ai vu défiler) -... Tout ça existe plus ou moins ailleurs dans des ordres de grandeurs différents, à ma connaissance, même en Belgique, on a pas atteint le système français.
Patrick Smets Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Mais y'a pas besoin de faire de la politique. Si tu passes l'agrég sur la révolution française et que tu dis tu mal de robespierre, tu peux le foirer à cause de ça. Pourquoi ? Parce que la majorité des professeurs d'universités sont robespierristes. Il y a nécessairement et toujours des phénomènes de groupe et une pression à la conformité. Mais, in fine, on ne m'a jamais proposé un mécanisme de recrutement meilleur que la sélection par les pairs. Sinon, sur l'unif française, vous aimerez cet article sur les opinions politiques des profs d'unif. https://theconversation.com/chercheur-dis-moi-qui-tu-es-49867
Tramp Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Le problème, c'est qu'il n'y a pas de planche à billet mondiale : Le Monde.fr - Au-delà de Keynes L’économiste et anthropologue Paul Jorion propose de refonder la macroéconomie pour sortir de l’impasse du chômage. http://mobile.lemonde.fr/emploi/article/2015/11/12/livres_4808524_1698637.html
Rincevent Posté 12 novembre 2015 Signaler Posté 12 novembre 2015 Le problème n'est pas là. Enfin, c'est autre chose. Le problème de l'université française c'est en vrac : -être déconsidérée par rapport aux grandes écoles -ceci à pour effet un nivellement par le bas par de multiples causes (moins bons chercheurs, moins bons profs, moins bons élèves, moins bons cadres, moins de moyens) -entre-soi et logiques de groupes énormissime -fonctionnarisation -précarité des petites mains (non, ce n'est pas qu'une lubie gauchiste, d'ailleurs, c'est rigolo de voir combien de gauchistes anti-précarisation sont les premiers à profiter d'un système de caste impensable ailleurs). Être ATER ou multiplier les petits contrats/boulots/postes subalterne quand on fait un doc ou un post-doc, c'est la norme et c'est très difficile à vivre -système pyramidal et renouvellement des élites très lent et subordonné à un clientélisme indépassable -aristocratie administrative et syndicale -salaire dérisoire (des post-doc à 1500€, j'en ai vu défiler) -... Tout ça existe plus ou moins ailleurs dans des ordres de grandeurs différents, à ma connaissance, même en Belgique, on a pas atteint le système français. Un article pour CP ? Ou au moins davantage billes encore plus détaillées avec des comparaisons ?
poney Posté 13 novembre 2015 Signaler Posté 13 novembre 2015 Non, parce que je ne vais pas faire un article sur des bruits de couloirs ou des aventures d'amis, et des anecdotes personnelles. Il y aurait probablement moyen de faire un truc solide en retrouvant pas mal d'articles de blog ou de journaux, mais c'est un boulot que je n'ai ni le temps ni l'envie de faire pour le moment
Escondido Posté 13 novembre 2015 Signaler Posté 13 novembre 2015 Le problème, c'est qu'il n'y a pas de planche à billet mondiale : Le Monde.fr - Au-delà de Keynes L’économiste et anthropologue Paul Jorion propose de refonder la macroéconomie pour sortir de l’impasse du chômage. http://mobile.lemonde.fr/emploi/article/2015/11/12/livres_4808524_1698637.html Je ne sais pas si c'est le bon thread.
FabriceM Posté 13 novembre 2015 Auteur Signaler Posté 13 novembre 2015 Je ne sais pas si c'est le bon thread. D'un côté, avoir un sujet consacré à polo, c'est déjà bien assez.
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