Présidentielles 2017

[Extremo]

Ce ne sera certainement pas par la droite.

 

Encore moins par la gauche. Si la plupart des libéraux qui votent se tournent vers la droite soc-dem à défaut d'avoir un vrai candidat libéral c'est parce que la droite soc-dem est un poil moins socialiste que la gauche soc-dem.

[Nigel]

Fiscal conservatives /= libéraux.

 

 Pour ça que j'ai mis des guillemets à libéraux. 

[Tramp]

Exemple ?

Tu n'as pas defini "liberaux".

Mais je peux deja penser au Labour néo-zélandais. Si tu définis ce que tu entends par "liberaux", j'en trouverais d'autres.

[Nigel]

 J'ai pas besoin de définir le libéralisme sur Liborg. Il s'agit de ceux qui ont fait reculer l'Etat dans les différentes sphères des individus. Voilà tout. 

[Tramp]

Ben Gorbatchev alors, il vient pas de la droite. Lech Walesa non plus.

[Nigel]

 Ahah, horrible petit troll que tu es. 

 

 Bon ok, je rajoute une revendication de l'étiquette libéral et une culture minimum en libéralisme. 

[Tramp]

Lesquels se sont revendiqués de l'étiquette libérale ?

[Nigel]

Laar, Klaus, LKY

 

 Et Reagan et Thatcher aussi. Faut pas déconner. 

[Tramp]

LKY vient de la gauche justement. Reagan a bien revendiqué l'étiquette libérale mais il manque le côté "reculer la sphère de l'Etat" et Thatcher ne s'est pas revendiquée libérale mais conservatrice.

Donc tu as Laar qui vient du centre et Klaus.

[Nigel]

 Ce n'est pas en tant que candidat de gauche que LKY avait le pouvoir. A ce compte-là, ça marche aussi pour Reagan et Trump.

 

 Ok pour Reagan et son échec.

 

 Et le conservatisme anglais suppose le libéralisme comme composante. 

[Tramp]

Vu le track record des Tories en matière de libéralisme, lol.

[Nigel]

 Qu'importe. Si on exclut Reagan, j'en suis à deux candidats clairs ( Laar et Klaus ) et deux plus complexes ( Thatcher et LKY ). 

 

 Je pourrai même éventuellement parler de Nakasone. 

 

 J'attends toujours tes petits libéraux de gauche. 

[Tramp]

Eh ben j'en ai des complexes : Havel, Gorbatchev, Deng, LKY, Lange, Carter... Après c'est sur que si pour toi, c'est l'étiquette de droite qui compte le plus plutot que les politiques réellement menées...

[Nigel]

 Non c'est surtout l'étiquette libérale qui compte un peu quand même. Gorbatchev, c'est ridicule. A ce compte-là, on peut rajouter Xi Jinping. 

[Tramp]

Si la chute de l'URSS n'a pas été la plus grande avancée pour les libertés individuelles des 30 dernières années, je ne sais pas ce qu'il te faut.

[Nigel]

 Donc tu estimes que Gorbatchev fait partie des nôtres ?

[Tramp]

J'estime que son bilan en matière de libertés individuelles est largement supérieur à bon nombre de gouvernement se revendiquant liberaux et que les actions des gouvernements comptent bien plus que leurs discours.

[Nigel]

 A ce compte-là, Pinochet a réduit les dépenses publiques et empêché les communistes de prendre le pouvoir. Un héros du libéralisme donc.

[Tramp]

Bilan mitigé plutôt.

[Neomatix]

Eh ben j'en ai des complexes : [...] Carter...

Pfffrtt, mouahaha, Carter libéral !

Tu oublies FDR

[Tramp]

https://mises.org/library/rethinking-carter

Déréglementation de l'industrie pétrolière, du transport aérien, des camions, du rail, des télécoms, nomination de Volcker.

[Nigel]

 Reagan en a bien profité d'ailleurs.

[Neomatix]

https://mises.org/library/rethinking-carter

Déréglementation de l'industrie pétrolière, du transport aérien, des camions, du rail, des télécoms, nomination de Volcker.

Installation de bases américaines dans le golfe, renforcement de l'EPA, création du Dept. of Education, Dept. of Energy, shaming des compagnies pétrolières...

Il a lancé des déréglementations, oui, mais légères et insuffisantes.

[Adrian]

Sylvia Pinel (PRG) est candidate à la présidentielle, sans passer par la primaire de la gauche

 

Le Parti radical de gauche, l'un des tous derniers alliés du PS et de François Hollande, a décidé de ne pas participer à la primaire de "La Belle Alliance Populaire" organisée fin janvier. La présidente du parti, Sylvia Pinel, a été investie samedi 26 novembre pour se présenter directement à la présidentielle. On ne sait en revanche pas ce qu'il advient de sa candidature aux législatives...

 

Les derniers alliés qui partent, le PS contre Hollande ...

[Nigel]

 Macron, les Verts, le PS, le PRG, le NPA, Lutte Ouvrière, Mélenchon...

 

 Ca va en faire des candidats à gauche... Et le pire, c'est que je comprends même pas certaines fractures...

[Tremendo]

Encore moins par la gauche. Si la plupart des libéraux qui votent se tournent vers la droite soc-dem à défaut d'avoir un vrai candidat libéral c'est parce que la droite soc-dem est un poil moins socialiste que la gauche soc-dem.

Schroeder en Allemagne, Renzi en Italie, Jean Chretien au Canada, Goran Persson en Suède, le labour en Nouvelle-Zelande ...tous des gouvernements de gauche qui ont mené des réformes. Désolé mais non la droite n'est pas plus réformatrice ou carrément libérale que la gauche

[Johnnieboy]

Ahah, horrible petit troll que tu es.

Bon ok, je rajoute une revendication de l'étiquette libéral et une culture minimum en libéralisme.

On s'en fout de l'étiquette, ce qui compte c'est que nos libertés avancent au détriment du pouvoir de l'État. En ce sens, les "gauchistes" en ont aussi beaucoup fait pour la cause des libertés.

Nous devons aussio beaucoup à des individus ou groupes n'étant politiquement pas alignés.

[Johnathan R. Razorback]

Macron, les Verts, le PS, le PRG, le NPA, Lutte Ouvrière, Mélenchon...

 

 Ca va en faire des candidats à gauche... Et le pire, c'est que je comprends même pas certaines fractures...

Querelles d'égos. La candidature PRG est l'illustration achevée du phénomène.

[Tramp]

Le Monde.fr - Présidentielle : les militants communistes votent d’une courte tête pour le soutien à Mélenchon

Les militants communistes se sont prononcés samedi 26 novembre à 53,6 % en faveur d’un soutien à Jean-Luc Mélenchon à l’élection présidentielle. Le soutien au leader de la France insoumise devient « la décision du parti », a annoncé la direction du PCF.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/11/26/presidentielle-les-militants-communistes-votent-d-une-courte-tete-pour-le-soutien-a-melenchon_5038751_4854003.html

[John Loque]

Le Monde.fr - Présidentielle : les militants communistes votent d’une courte tête pour le soutien à Mélenchon

Les militants communistes se sont prononcés samedi 26 novembre à 53,6 % en faveur d’un soutien à Jean-Luc Mélenchon à l’élection présidentielle. Le soutien au leader de la France insoumise devient « la décision du parti », a annoncé la direction du PCF.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2016/11/26/presidentielle-les-militants-communistes-votent-d-une-courte-tete-pour-le-soutien-a-melenchon_5038751_4854003.html

 

En route vers la troisième place au premier tour, derrière Lepen et Fillon.