[modéré]Agressions et harcèlement à Cologne

[Tramp]

  Le 16/09/2016 à 19:09, Flashy a dit :

Non, ce n'est pas la même chose d'être privé juridiquement d'un droit fondamental (liberté du travail) et de subir des normes en rendant l'exercice difficile.

Mais j'avoue que je chipote.

C'est comme la liberté d'expression : on en est pas privé, y a juste des normes qui en rendent l'exercice difficile...

[Poil à gratter]

  Le 16/09/2016 à 16:49, Johnnieboy a dit :

Que proposes-tu ? Rien ? Bon, pas la peine de discuter, alors. Comme beaucoup ici, je propose le moindre mal : les accueillir, créer des facilités légales pour les autoriser à travailler.

Le moindre mal: les refouler.

 

  Le 16/09/2016 à 16:50, Tramp a dit :

Eh bien vas-y : ne répond pas de façon péremptoire et balance les faits.

Ahahaha, en Californie, pas de pognon sur la table.

Sinon, les drones c'est pour repérer les clandestins tout court, pas les bateaux qui coulent. Et ensuite, si le bateaux coule, et bien on va à son secours. Comme on fait depuis toujours en mer. Après peut-être que tu penses que si un drone de frontex trouve un bâteau qui coule, il doit fermer les yeux et les laisser se noyer.

Et puis qui encore? 100 balles et un mars? Je vais te laisser encore chercher un peu, tu vas finir par trouver que les passeurs utilisent des cargos qu'ils abandonnent en mer et que les associations et Frontex viennent ramasser des gens par paquets de 6.000. Mais le cargo n'est pas en train de couler hein.

 

Sinon je n'ai jamais dit qu'on doit les laisser se noyer, mais les ramener là d'où ils sont partis. Ce qui est logique pour des gardes frontières: on refoule. C'est ce que propose Boris Jonhson, ce que fait l'Australie, mais bon c'est plus culpabilisant de faire croire qu'on veut les laisser se noyer.

 

  Le 16/09/2016 à 17:17, Tramp a dit :

Qui fait cette proposition récurrente ?

Encore une information à rechercher, décidément

 

  Le 16/09/2016 à 17:20, L'affreux a dit :

Mais d'ici à soutenir une interdiction de travailler pour ces gens !? C'est peut-être un combat pour les étatistes qui veulent garder leur système avec leurs privilèges. C'est une position liberticide. Ce n'est pas une position libérale.

Et puis, on ne parle pas de théorie. Ils sont là, les migrants. Ne crois-tu pas qu'en les empêchant de s'intégrer, nous nous préparons des problèmes bien pire ?

Comme j'ai déjà dit la plupart des migrants ont le droit de travailler comme tout le monde: le quasi 1 million sans emploi enregistrés en Allemagne ont des visas de 2 ou 3 ans. Donc ce n'est pas le problème. C'est pas beaucoup différent dans les autres pays de l'UE qui sont régis par peu ou prou les même règles.

 

Oubliez Calais c'est un micro truc: seulement 12.000 personnes qui effectivement ne peuvent pas travailler car ils refusent de déposer un dossier ailleurs que chez les anglais qui refusent de les laisser entrer. On ne peut pas forcer l'Angleterre à les laisser entrer, on ne peut pas les forcer à déposer un dossier ailleurs: la balle est dans leur camp. Le seul truc qu'on a le droit de faire par la force c'est les expulser vers leur pays d'origine.

[Tremendo]

  Le 17/09/2016 à 00:04, Poil à gratter a dit :

Le moindre mal: les refouler.

Je n'ai jamais décidé qu'il fallait les expulser moi. Je veux qu'un pakistanais me serve des bières à minuit dans sa supérette, ni toi ni Hoppe ni le Mises Institute n'useront de la démocratie quand ça leur chante.

  Citation

Et puis qui encore? 100 balles et un mars? Je vais te laisser encore chercher un peu, tu vas finir par trouver que les passeurs utilisent des cargos qu'ils abandonnent en mer et que les associations et Frontex viennent ramasser des gens par paquets de 6.000. Mais le cargo n'est pas en train de couler hein.

Donc ils ne viennent pas les chercher en Libye comme tu as pu le dire, mais en mer. Et le sauvetage en mer c'est parce qu'ils sont entassés dans des conditions d'hygiène déplorables, et accessoirement parce que le bateau risque de couler. Mais c'est bien maintenant tu es train de nier que des migrants ont coulé en Méditerranée, c'est beau...

  Citation

Sinon je n'ai jamais dit qu'on doit les laisser se noyer, mais les ramener là d'où ils sont partis. Ce qui est logique pour des gardes frontières: on refoule. C'est ce que propose Boris Jonhson, ce que fait l'Australie, mais bon c'est plus culpabilisant de faire croire qu'on veut les laisser se noyer.

Tu ne peux pas les ramener vers leur pays d'origine en guerre, les conventions internationales l'interdisent. La morale l'interdit également, je sais ce mot t'est inconnu.

D'ailleurs l'Australie ne ramène pas les migrants vers leur pays d'origine, à la place ils ont trouvé une solution de ouf, ils les amènent sur des îles perdues où certains gardes les sodomisent ou les maltraitent à l'abri de tout regard. C'est beau ...

http://www.lefigaro.fr/international/2016/08/10/01003-20160810ARTFIG00211-australie-les-nauru-files-revelent-des-centaines-de-cas-d-abus-sexuels-sur-des-refugies.php

  Citation

Comme j'ai déjà dit la plupart des migrants ont le droit de travailler comme tout le monde:

Non, ils n'ont pas le droit de travailler, des bureaucrates parasites dont tu soutiens l'existence mettent des mois à tamponner des formulaires qui leur donnent l'autorisation de travailler, les amenant donc vers la clandestinité. Les mêmes lois ne régissent pas toute l'Union européenne à ce propos.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2741

9 mois sans pouvoir travailler, et ça c'est quand tout va bien et que le processus suit son cours normal

  Citation

Oubliez Calais c'est un micro truc: seulement 12.000 personnes qui effectivement ne peuvent pas travailler car ils refusent de déposer un dossier ailleurs que chez les anglais qui refusent de les laisser entrer. On ne peut pas forcer l'Angleterre à les laisser entrer, on ne peut pas les forcer à déposer un dossier ailleurs: la balle est dans leur camp. Le seul truc qu'on a le droit de faire par la force c'est les expulser vers leur pays d'origine.

L'Angleterre nous force à faire son boulot de douanier, et elle ne peut pas nous forcer à retenir les migrants.

[L'affreux]

  Le 17/09/2016 à 00:04, Poil à gratter a dit :

Comme j'ai déjà dit la plupart des migrants ont le droit de travailler comme tout le monde: le quasi 1 million sans emploi enregistrés en Allemagne ont des visas de 2 ou 3 ans. Donc ce n'est pas le problème. C'est pas beaucoup différent dans les autres pays de l'UE qui sont régis par peu ou prou les même règles.

J'ignorais. Les migrants ont des visas qui autorisent à travailler ? Et c'est la même chose dans les autres pays de l'UE ?

[Tramp]

  Le 17/09/2016 à 05:41, L'affreux a dit :

J'ignorais. Les migrants ont des visas qui autorisent à travailler ? Et c'est la même chose dans les autres pays de l'UE ?

  Citation

Many of the companies say a lack of German-language skills, the inability of most refugees to prove any qualifications, and uncertainty about their permission to stay in the country mean there is little they can do in the short term.

http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN11J281

[Hayek's plosive]

  Le 08/09/2016 à 14:00, Cugieran a dit :

Je vois pas le rapport. Du reste il y a des gitans cool et honnêtes tout plein dans le sud

Eh oh moi aussi gitan cool ok?

[Cugieran]

  Le 17/09/2016 à 07:44, Hayek's plosive a dit :

Eh oh moi aussi gitan cool ok?

Gnééé ?

[Bisounours]

J'ai trouvé cet article de L'Opinion relatif à l'accès au travail des migrants en Allemagne ; effectivement, ils peuvent travailler au bout de 3 mois mais ne sont pas prioritaires en tant que ressortissants extra européens, et ce pendant une durée de 15 mois. Et l'interim leur est également interdit. Parallèlement, ils sont défavorisés de fait, car ils ne maitrisent pas non plus les codes (la langue du pays et tout le bazar)

Donc, grosso merdo, ils doivent attendre 15 mois pour être à égalité avec les européens, ce qui explique sans doute en partie qu'ils soient en grand nombre tributaires des aides sociales, il faudrait vérifier si ceux qui ont dépassé ce délai de 15 mois trouvent un emploi.

 

 

http://www.lopinion.fr/edition/international/employeurs-allemands-veulent-ouvrir-marche-travail-aux-migrants-25301

[Lancelot]

  Le 17/09/2016 à 07:44, Hayek's plosive a dit :

Eh oh moi aussi gitan cool ok?

 

Post of the month.

[L'affreux]

  Le 17/09/2016 à 09:44, Bisounours a dit :

Et l'interim leur est également interdit.

C'est pourtant le meilleur statut pour des travailleurs non qualifiés.

Sait-on s'ils peuvent se déclarer en freelance ?

[Cugieran]

  Le 17/09/2016 à 14:32, Lancelot a dit :

Post of the month.

 

Ok je viens de comprendre

[Bisounours]

  Le 17/09/2016 à 17:26, L'affreux a dit :

C'est pourtant le meilleur statut pour des travailleurs non qualifiés.

Sait-on s'ils peuvent se déclarer en freelance ?

Quelle drôle de question

J'en sais rien L'Affreux, j'ai posté cet article à la suite de ton étonnement à ce sujet. Mais tu as raison, cette restriction est idiote, sûrement justifiée par la crainte de la concurrence avec les chômeurs du cru...

[Poil à gratter]

  Le 17/09/2016 à 04:53, Tremendo a dit :

Je n'ai jamais décidé qu'il fallait les expulser moi. Je veux qu'un pakistanais me serve des bières à minuit dans sa supérette, ni toi ni Hoppe ni le Mises Institute n'useront de la démocratie quand ça leur chante.

Donc ils ne viennent pas les chercher en Libye comme tu as pu le dire, mais en mer. Et le sauvetage en mer c'est parce qu'ils sont entassés dans des conditions d'hygiène déplorables, et accessoirement parce que le bateau risque de couler. Mais c'est bien maintenant tu es train de nier que des migrants ont coulé en Méditerranée, c'est beau...

Tu ne peux pas les ramener vers leur pays d'origine en guerre, les conventions internationales l'interdisent. La morale l'interdit également, je sais ce mot t'est inconnu.

D'ailleurs l'Australie ne ramène pas les migrants vers leur pays d'origine, à la place ils ont trouvé une solution de ouf, ils les amènent sur des îles perdues où certains gardes les sodomisent ou les maltraitent à l'abri de tout regard. C'est beau ...

http://www.lefigaro.fr/international/2016/08/10/01003-20160810ARTFIG00211-australie-les-nauru-files-revelent-des-centaines-de-cas-d-abus-sexuels-sur-des-refugies.php

Non, ils n'ont pas le droit de travailler, des bureaucrates parasites dont tu soutiens l'existence mettent des mois à tamponner des formulaires qui leur donnent l'autorisation de travailler, les amenant donc vers la clandestinité. Les mêmes lois ne régissent pas toute l'Union européenne à ce propos.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F2741

9 mois sans pouvoir travailler, et ça c'est quand tout va bien et que le processus suit son cours normal

L'Angleterre nous force à faire son boulot de douanier, et elle ne peut pas nous forcer à retenir les migrants.

Holala, so much strawman.

- effectivement je ne veux pas t'empêcher de te faire servir des bières par qui tu veux, mais on reste bloqués sur cette différentiation très simple: les hommes sont différents des marchandises. D'où Hoppe et le Mises Institute on des choses à dire sur le sujet.

- alors je n'ai jamais dit qu'on venait les chercher en Libye, ou sort moi le message où je l'ai dit et je ferais un mea culpa.

- je n'ai jamais nié que des migrants on coulé dans la Méditerranée, encore une fois sort moi le message.

- ça ne va pas êtres un gros problème vu que la majorité des migrants ne viennent pas de pays en guerre.

- l'Australie est victime d'une campagne de dénigrement vu qu'elle n'est pas alignée sur la position "open borders", je vais lire ton lien mais il y a une grosse odeur de bullshit.

- alors merci de ne pas insinuer que je soutiens l'existence de bureaucrates: c'est parfaitement faux.

- l'Angleterre tente de tirer son épingle du jeu. Mais bon après Rotherham...c'est peut-être un peu tard.

  Le 17/09/2016 à 05:41, L'affreux a dit :

J'ignorais. Les migrants ont des visas qui autorisent à travailler ? Et c'est la même chose dans les autres pays de l'UE ?

Les délais sont différents dans chaque pays de l'UE. En Allemagne c'est 3 mois.

 

  Le 17/09/2016 à 06:44, Tramp a dit :

http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN11J281

Et?

 

  Le 17/09/2016 à 09:44, Bisounours a dit :

J'ai trouvé cet article de L'Opinion relatif à l'accès au travail des migrants en Allemagne ; effectivement, ils peuvent travailler au bout de 3 mois mais ne sont pas prioritaires en tant que ressortissants extra européens, et ce pendant une durée de 15 mois. Et l'interim leur est également interdit. Parallèlement, ils sont défavorisés de fait, car ils ne maitrisent pas non plus les codes (la langue du pays et tout le bazar)

Donc, grosso merdo, ils doivent attendre 15 mois pour être à égalité avec les européens, ce qui explique sans doute en partie qu'ils soient en grand nombre tributaires des aides sociales, il faudrait vérifier si ceux qui ont dépassé ce délai de 15 mois trouvent un emploi.

 

 

http://www.lopinion.fr/edition/international/employeurs-allemands-veulent-ouvrir-marche-travail-aux-migrants-25301

Bah oui: les emplois en vacance sont dans la hi-tech et les migrants n'ont pas les diplômes ni la langue. Et dans les métiers non qualifiés ils sont en compétitions avec d'autres qui parlent la langue locale.

[Tramp]

Et donc le principal problème des immigrés c'est qu'ils dépendent de l'arbitraire de l'administration.

[Poil à gratter]

  Le 17/09/2016 à 21:35, Tramp a dit :

Et donc le principal problème des immigrés c'est qu'ils dépendent de l'arbitraire de l'administration.

Non: en Allemagne les délais ont été réduit à 3 mois et pratiquement tous les migrants ont eu un visa, et 1 an et demi après très peu d'immigrés ont trouvé un travail.

[Tramp]

Donc l'incertitude sur leur capacité à rester légalement dans le pays est une invention des entreprises du DAX.

[Poil à gratter]

  Le 17/09/2016 à 21:50, Tramp a dit :

Donc l'incertitude sur leur capacité à rester légalement dans le pays est une invention des entreprises du DAX.

Mais non, tu ne comprends pas: ils ont des visas temporaires de 2 ou 3 ans, et les entreprises du DAX veulent des employés à plus long terme.

[Tramp]

  Le 17/09/2016 à 21:54, Poil à gratter a dit :

Mais non, tu ne comprends pas: ils ont des visas temporaires de 2 ou 3 ans, et les entreprises du DAX veulent des employés à plus long terme.

Et donc le probleme c'est bien l'état qui les empêche de rester. Au moins on est d'accord.

[Poil à gratter]

  Le 17/09/2016 à 21:55, Tramp a dit :

Et donc le probleme c'est bien l'état qui les empêche de rester. Au moins on est d'accord.

Mais non c'est un problème d'adéquation par rapport au marché du travail.

[Tramp]

Et cette inadéquation est causée par l'administration

[Poil à gratter]

  Le 17/09/2016 à 22:00, Tramp a dit :

Et cette inadéquation est causée par l'administration

Non elle est causée par le marché en premier lieu.

[Tramp]

Ben non. Les entreprises disent que le probleme c'est l'incertitude sur la possibilité de rester. C'est pas le marché qui crée ce probleme.

[Bézoukhov]

C'est de la mauvaise fois Tramp. Ton article de Reuters parle principalement des compétences métiers et linguistiques des migrants. La durée du séjour n'occupe qu'une demi ligne.

Dans le monde moderne, tu n'es pas sans savoir qu'un employé risque assez fortement de te quitter pour mieux au bout de trois ans. Un visa de trois ans est donc une limite sans intérêt du point de vue employeur - de toute façon, si il est bon, tu trouveras moyen de prolonger son visa, c'est toujours moins cher qu'une augmentation.

 

 

  Le 17/09/2016 à 17:26, L'affreux a dit :

C'est pourtant le meilleur statut pour des travailleurs non qualifiés.
Sait-on s'ils peuvent se déclarer en freelance ?

 

Tiens je discutais avec mon stagiaire l'autre jour, et il me disait que les étrangers finissant leurs études en France ne devaient plus forcément trouver un emploi pour rester mais que le statut d'autoentrepreneur suffisait (ça pourrait faire un article de CP "Le gouvernement a fait UN truc bien" et on enverrait José troller les commentaires).

[jubal]

  Le 17/09/2016 à 21:59, Poil à gratter a dit :

Mais non c'est un problème d'adéquation par rapport au marché du travail.

Encore une fois le marche du travail est extrêmement influencé par l’état, qui limite l'offre et la demande de 1000 manière différentes.

Ça empêche plein de Français de bosser, mais c'est encore pire pour les migrants qui n'ont pas le profil pour les métiers autorisés par l’état.

Les pays ou on laisse les gens bosser ont en général de très bas taux de chômage, y compris chez les migrants qui ne parle pas la langue.

Il y a plein de choses dont les gens ont besoins et qui ne nécessite pas quelqu'un qui parle la langue.

[Brock]

c'est la prophetie auto-realisatrice du socialisme qui fait qu'on se retrouve bel et  bien avec un gateau de l'emploi de taille finie et a partager dans la douleur et les films de Ken Loach

[Cugieran]

Les petits jobs, en France, il n'y en a pas parce qu'il y a le SMIC, les normes, les charges et le contrat de travail très très protecteur. Ca c'est quand même connu.
Le socialisme, c'est un système pour tous qui par la force des choses finit par être interdit aux étrangers (plus de fric, bouc émissaire).
Le FN fait pareil sauf qu'il pose l'interdiction aux étranger en préalable. Elle n'est pas simplement une conséquence. Drapé derrière la défense des petites gens (aujourd'hui les ouvriers, autrefois les commerçants), il ne dévie pas de cette doctrine de fond malgré les changements en apparence.

Dans les deux cas, on constate sans difficulté qu'il s'agit d'une volonté farouche de maintenir et accentuer l'emprise de l'Etat sur l'économie d'abord, sur les gens ensuite. C'est vraiment clair.
A la place de changer ce qui ne va pas, reconnu et sourcé dans les publis économiques (hors des plateaux tv moisis de France 2), on prétend qu'il faut la préférence nationale parce que notre généreux système est devenu trop cool et tout le monde en veut. En général, c'est là que commence la propagande et la désinformation sur ce qu'il se passe ailleurs en économie et en politique migratoire. Toute ressemblance avec ce qu'il se passe maintenant, là, ici, est fortuite...

 

Yep, I do.
 

[Nick de Cusa]

  Le 17/09/2016 à 22:03, Poil à gratter a dit :

Non elle est causée par le marché en premier lieu.

Tu plaisantes ? 

[Tramp]

  Citation

C'est de la mauvaise fois Tramp. Ton article de Reuters parle principalement des compétences métiers et linguistiques des migrants. La durée du séjour n'occupe qu'une demi ligne.

Competence Métiers et linguistiques qui pourraient d'acquérir plus facilement sans l'incertitude sur la capacité à rester. CQFD.

[Bisounours]

Tout le monde est d'accord ici sur les effets pervers de l'État providence qui doit exclure le plus possible de personnes venues de l'extérieur pour pouvoir continuer à (dys)fonctionner.

Dans un monde libéral, ce serait probablement différent. Or, ce n'est pas le cas. 

Question : combien de pays dans le monde pratiquent l'ouverture totale des frontières et l'accès au marché de l'emploi en toute liberté pour les étrangers ?

[Tramp]

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