PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Une position que je n'arrive pas à comprendre. Le droit à la vie est quand-même le plus vieux des droits défendu par les liberaux
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Le "droit à la vie" c'est une réclamation de gauchiste, ça ouvre les portes à tout plein d'aides. La propriété de soi est plus cohérente.
Hank Rearden Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Je voyais plutôt ça comme ça (en plus ça rejoint le sujet initial, d'une certaine manière) : https://www.youtube.com/watch?v=xvxpETbsn08 Un truc institutionnalisé, administré ? parce que c'est ça dans soleil vert.
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Un truc institutionnalisé, administré ? parce que c'est ça dans soleil vert. Non, évidemment non. Et surtout pas en l'absence de transparence comme dans le film (bon, on spoile comme des malades là).
sans Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Je vois mal comment. A moins que je n'ai rien retenu de mes 8 ans de cathé, c'est considéré comme un méga-péché. Mais comme disait Voltaire : je ne suis pas d'accord avec ce que vous faites mais tant que vous ne le faites pas sous mon balcon c'est pas mon problème.
_ThDa Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Être catholique et être OK avec le suicide (a fortiori assisté), ce serait un peu aberrant. C'est pas parce qu’on est catholique que l'on veut d'un état religieux. J'espère que ceux qui mangent du poisson le vendredi ne sont pas contre les restaurants qui servent de la viande.
_ThDa Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Le droit à la vie est quand-même le plus vieux des droits défendu par les liberaux Comme le dis Neomatix trop vaste, ça veut tout est rien dire. La "propriété de soi" c'est le socle.
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ce n'est pas aussi grave de manger de la viande le Vendredi Saint que de se suicider ou d'aider quelqu'un à le faire.
Hank Rearden Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ce n'est pas aussi grave de manger de la viande le Vendredi Saint que de se suicider ou d'aider quelqu'un à le faire. Un catholique ne mange pas de cadavre humain le vendredi en tout cas...ça c'est sûr...
Mathieu_D Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ben justement on n'est pas "propriétaire de soi" une fois mort.
Hank Rearden Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ben justement on n'est pas "propriétaire de soi" une fois mort. Tout à fait. C'est ce que je disais plus haut.
Eorl Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Un catholique ne mange pas de cadavre humain le vendredi en tout cas...ça c'est sûr... Catho, je suis personnellement pas super fan du meurtre légalisé. Mais je pense (c'est votre faut à tous ici ) m'être fait à l'idée que l'Etat l'autorise, en essayant de les limiter, pas en faisant de la propagande pour.
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Le "droit à la vie" c'est une réclamation de gauchiste, ça ouvre les portes à tout plein d'aides. La propriété de soi est plus cohérente. J'ai écrit le plus ancien historiquement, le droit de propriété est venu ensuite.
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 C'est pas parce qu’on est catholique que l'on veut d'un état religieux. J'espère que ceux qui mangent du poisson le vendredi ne sont pas contre les restaurants qui servent de la viande. Je ne vois pas en quoi être contre l'euthanasie ou le cannibalisme implique être pour un état religieux.
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Un catholique ne mange pas de cadavre humain le vendredi en tout cas...ça c'est sûr... Il n'en mange même jamais.
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Comme le dis Neomatix trop vaste, ça veut tout est rien dire. La "propriété de soi" c'est le socle. La propriété de soi est un beau concept philosophique mais totalement foireux juridiquement. 1
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 La propriété de soi est un beau concept philosophique mais totalement foireux juridiquement. En quoi ? Parce qu'il va à l'encontre de certaines valeurs morales ?
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 En quoi ? Parce qu'il va à l'encontre de certaines valeurs morales ? Non car le droit de propriété implique un lien entre la personne et la chose, cette dernière est nécessairement extérieur au sujet, c'est donc une violation de la logique que d'être propriétaire de soi. À la limite on peut dire que l'on peut disposer de son corps. Le concept de propriété de soi a également des conséquences fâcheuses comme l'esclavage.
Hank Rearden Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Il faut définir ce qui est "soi" déjà. Un organe séparé de son corps est - il encore du soi? Un organe etranger greffé es t'il déjà du soi? Dans quelle mesure une prothèse (dentaire fémorale aortique etc...) est elle du "soi"?
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Non car le droit de propriété implique un lien entre la personne et la chose, cette dernière est nécessairement extérieur au sujetDébat philosophique : qu'est-ce que le sujet ? Est-ce que le sujet est extérieur au corps ? Est-ce que le sujet se limite au cerveau, le reste n'étant qu'un dispositif d'assistance ? À la limite on peut dire que l'on peut disposer de son corps.Donc si on en a l'abusus comme tu viens de l'écrire, l'usus (pour des raisons évidentes, on fait usage de son corps) et le fructus (parce que tu peux toucher un salaire), en quoi n'avons-nous pas un droit de propriété complet sur notre corps ? Le concept de propriété de soi a également des conséquences fâcheuses comme l'esclavage.Ben non, même si tu le cèdes tu es toujours en pleine possession de tes droits fondamentaux.
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 L'esclavage c'est être propriétaire d'un autre être humain.
Mathieu_D Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 L'esclavage c'est être propriétaire d'un autre être humain.Mmmmmh et la location ?
Lancelot Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ceci n'est pas un exercice, une épidémie d'axiomatose s'est répandue sur ce thread. 4
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Mmmmmh et la location ? Tu es suffisamment intelligent pour comprendre la différence entre esclavage et travaille libre sinon je crains que tu ne sois pas sur le bon forum
Mathieu_D Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Tu es suffisamment intelligent pour comprendre la différence entre esclavage et travaille libre sinon je crains que tu ne sois pas sur le bon forum Et l'esclavage à durée determinée pour rachat de dettes, hein?
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 L'esclavage c'est être propriétaire d'un autre être humain.Ce n'est pas gênant si c'est consensuel et que l'"esclave" dispose toujours de ses droits fondamentaux.
PABerryer Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ce n'est pas gênant si c'est consensuel et que l'"esclave" dispose toujours de ses droits fondamentaux. Des liberaux qui défendent l'esclavage... C'est là où il faut arrêter la fumette et retourner dans le monde réel.
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Des liberaux qui défendent l'esclavage... C'est là où il faut arrêter la fumette et retourner dans le monde réel.Ce n'est pas de l'esclavage puisque c'est librement consenti.C'est de la "servitude volontaire" si tu préfères.
Eorl Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Ce n'est pas de l'esclavage puisque c'est librement consenti. C'est de la "servitude volontaire" si tu préfères. Je trouve évident qu'une personne puisse être manipulée et accepte de devenir "esclave volontaire" , et ça peut être complètement impossible à prouver.
Neomatix Posté 25 janvier 2016 Signaler Posté 25 janvier 2016 Je trouve évident qu'une personne puisse être manipulée et accepte de devenir "esclave volontaire" , et ça peut être complètement impossible à prouver.Si elle est manipulée son consentement est caduque puisqu'il y a dol.
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