Flashy Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 4 minutes, Hayek's plosive a dit : Message signalé. En tant que Grand Ancien du Forum, aux côtés de neuneu2k ou de F.mas, je te demande d'être plus inclusif.ve. 1
poincaré Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 24 minutes, Lancelot a dit : Tout s'explique Non mais oh, qu'est-ce que ça veut dire, ça ! Moi au moins, je me soigne avec de la philosophie politique, pas avec un psy
Lancelot Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 15 minutes ago, poincaré said: Non mais oh, qu'est-ce que ça veut dire, ça ! Moi au moins, je me soigne avec de la philosophie politique, pas avec un psy Ça coûte moins cher à la sécu (enfin je sais pas, c'est remboursé les psy ?).
Tipiak Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 @Tramp Le downvote c'est pour Singapour ou les potins ? Si c'est pour Singapour, pourquoi ? Si c'est pour les potins, je crois que toute la "discussion" et les réactions ne sont pas à prendre très au sérieux...
Bisounours Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 4 minutes, Lancelot a dit : Ça coûte moins cher à la sécu (enfin je sais pas, c'est remboursé les psy ?). Non, ils ne sont pas toubibs. Ou alors les psychiatres, oui.
NicolasB Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Tout ça parce que j'ai pas de boobs @Mégille... Ouvre tes chakras un peu loool
NicolasB Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Les psychologues ne sont pas remboursés par la sécu mais les psychiatres oui. Après de plus en plus de mutuelles remboursent quelques séances par an.
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 10 minutes, Tipiak a dit : @Tramp Le downvote c'est pour Singapour ou les potins ? Si c'est pour Singapour, pourquoi ? Si c'est pour les potins, je crois que toute la "discussion" et les réactions ne sont pas à prendre très au sérieux... En quoi Singapour est plus autoritaire que la France par exemple ?
NoName Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Citation La loi singapourienne concernant les drogues est reconnue comme étant l’une des plus stricte dans le monde. Les sanctions imposées pour la possession de petites quantités de drogues peuvent s’élever jusqu'à 10 ans de prison ou à des amendes allant jusqu’à 20 000 $ ou bien les deux. Les pénalités pour le trafic de drogues sont encore plus sévères. Les individus appréhendés en possession de quantités des drogues suivantes ou supérieures à celles-ci sont automatiquement présumés trafiquants de drogue conformément à la loi : 2 grammes d’héroine 3 grammes de cocaine 10 grammes de hachisch 15 grammes de cannabis 100 grammes d’opium Tout individu reconnu coupable de trafic de stupéfiants est passible de la peine capitale obligatoire pour : 15 grammes ou plus d’héroine 30 grammes ou plus de cocaine 200 grammes ou plus de hachisch 500 grammes ou plus de cannabis 1 200 grammes ou plus d’opium 1
Bisounours Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il y a d'autres comportements qui sont très sévèrement réprimés également.
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Aux USA, en fonction des États - par exemple Californie - ça peut te valoir perpet. Est-ce que les USA sont un régime autoritaire ? Et je ne parle pas de la loi des parties au Texas, où le conducteur d’une voiture peut être condamné à mort si le braquage se passe mal et que ses complices tuent quelqu’un. il y a 6 minutes, Bisounours a dit : Il y a d'autres comportements qui sont très sévèrement réprimés également. Comme dans toutes les démocraties. C’est pas ça qui fait un régime démocratique ou autoritaire. En France tu peux être assigné ad vitam eternam à domicile sans jugement c’est-à-dire sans même avoir de comportement répréhensible par la loi. Aux USA tu peux être incarcéré à vie sans jugement.
Bisounours Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 N'importe quoi. En plus de la peine de mort, les avocats qui défendent les inculpés se prennent des amendes. Les médias sont contrôlés. Les grèves interdites. Les manif itou. Évidemment tu vas troller en évoquant la dictature macronienne. Tellement prévisible... Sur Contepoints tu as quelques articles intéressants sur Singapour. Économiquement libre certes mais ce n'est pas suffisant pour crier youpi.
Bisounours Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 C'est un article de F. Moreno : Singapour une singulière dictature. C'est édifiant.
Tipiak Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il y a 3 heures, Tramp a dit : En quoi Singapour est plus autoritaire que la France par exemple ? Heureusement que j'ai pas parlé de la France... https://en.m.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Singapore Voir les classements internationaux notamment (où la France est mieux classée à chaque fois). Et sachant que les choses se sont progressivement améliorées depuis l'indépendance. Ceci dit après lecture de quelques articles wiki c'est moins pire que ce que je pensais et effectivement pas dramatique, je te l'accorde. Il y a 2 heures, Tramp a dit : Aux USA, en fonction des États - par exemple Californie - ça peut te valoir perpet. Est-ce que les USA sont un régime autoritaire ? Le truc c'est que tu passes ton temps à faire remarquer que la France se transforme rapidement et dangereusement en régime autoritaire sous Macron. Du coup quand on voit que Singapour fait pire on ne peut que penser que c'est une dictature
Tipiak Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Évidemment tu vas troller en évoquant la dictature macronienne. Tellement prévisible... +1 La France de Macron est autoritaire mais les pays qui font pire non... 1
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 7 minutes, Bisounours a dit : En plus de la peine de mort, les avocats qui défendent les inculpés se prennent des amendes. Gratuitement sans raison ? Ça m’étonnerait, Singapour a un des systèmes judiciaires les plus réputé au monde. il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Les médias sont contrôlés. Alors qu’en France, on a ni le CSA ni les subventions ni les médias d’Etat. C’est la liberté. il y a 9 minutes, Bisounours a dit : Les grèves interdites Et alors ? il y a 9 minutes, Bisounours a dit : Les manif itou. En France aussi. il y a 9 minutes, Bisounours a dit : Évidemment tu vas troller en évoquant la dictature macronienne C’est toi qui parle de dictature, pas moi. Si Singapour est une dictature, la France aussi. Si la France est une démocratie, Singapour aussi. Moi je défend le second point. Toi tu fais le grand écart. il y a 11 minutes, Bisounours a dit : Économiquement libre certes mais ce n'est pas suffisant pour crier youpi. Ça tombe bien, je n’ai pas crié youpi. il y a 5 minutes, Bisounours a dit : C'est un article de F. Moreno : Singapour une singulière dictature. Tellement Singulière que c’est une démocratie. Singapour est un bon revelateur du wishful thinking de ceux qui identifient démocratie et libéralisme ainsi que de la capacité à trouver des excuses pour les violations de liberté à domicile lorsqu’elles sont inacceptables à l’étranger.
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 8 minutes, Tipiak a dit : +1 La France de Macron est autoritaire mais les pays qui font pire non... il y a 10 minutes, Tipiak a dit : Le truc c'est que tu passes ton temps à faire remarquer que la France se transforme rapidement et dangereusement en régime autoritaire sous Macron. Citations stp. Je me fais juste un plaisir de faire remarquer aux centristes à quel point ils défendent ce qu’ils ont soi-disant voté contre. Il y a par exemple une charte des membres de Liborg censé exclure le vote FN et autorisant le vote Macron en utilisant des critères comme le libre-échange ou la libre-circulation...
Bisounours Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Bah vas lire l'article et tu verras. L'auteur y donne des exemples concrets. Je n'y ai pas vécu. Et toi ?
Marlenus Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 3 minutes ago, Tramp said: En France aussi. Trop gros passera pas.
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 8 minutes, Bisounours a dit : Bah vas lire l'article et tu verras. L'auteur y donne des exemples concrets. Je n'y ai pas vécu. Et toi ? J’ai déjà lu l’article et il n’y a rien listé dedans qui n’existe en France. A part les peines plus lourdes pour traffic de drogue. En France aussi la diffamation est interdite et en plus, il y a un délit spécifique d’outrage au chef de l’Etat. La différence entre la France et Singapour sur le sujet c’est que Singapour a un des meilleurs système judiciaire au monde quand les Français - et notamment les Liborgiens - ne cessent de critiquer le système judiciaire français. Les contenus interdits sur Internet c’est très répandu en France. Je rappelle que Marine Le Pen - opposante politique - est poursuivie et a dû subir des examens psychologiques pour avoir montré au grand public la propagande de Daesh.
Tipiak Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 10 minutes, Tramp a dit : Citations stp. Un truc comme ça ? Et ça c'était avant même "Macron le président le plus liberticide de toute la 5e" ! Qu'est-ce que ça doit être aujourd'hui...
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 à l’instant, Tipiak a dit : Et ça c'était avant même "Macron le président le plus liberticide de toute la 5e" ! Qu'est-ce que ça doit être aujourd'hui... Je ne sais pas si tu sais, mais démocratie n’est pas synonyme de libéralisme...
Bisounours Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Merci de nous éclairer. Il s'agit d'une démocratie autoritaire. Service militaire oobligatoire de 2 ans sous peine d'amende et de 3 ans de prison. Contrôle des comportements en public. Relis l'article Et puis la peine de mort c'est un détail bien sûr. Ce n'est pas parce que aux usa ou en France ou ailleurs des mesures sont équivalentes que ça interdit de moduler son enthousiasme pour Singapour.
Tipiak Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 10 minutes, Tramp a dit : Je ne sais pas si tu sais, mais démocratie n’est pas synonyme de libéralisme... "Citations stp." Non parce que de un je sais, de deux je ne vois pas le rapport avec la choucroute. Mais alors vraiment pas. D'ailleurs tu es toujours bien en peine de nous expliquer pourquoi Singapour est derrière la France dans à peu près tous les classements de libertés politiques autrement qu'avec des anecdotes. Tu penses que les gens qui font ces classements en savent moins que toi sur la liberté de la presse, sur la liberté de manifester, sur la liberté de critiquer le pouvoir, etc., dans chacun des pays étudiés ?
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 9 minutes, Tipiak a dit : Tu penses que les gens qui font ces classements en savent moins que toi sur la liberté de la presse, sur la liberté de manifester, sur la liberté de critiquer le pouvoir, etc. ? C’est assez probable qu’ils aient les mêmes biais que vous, étant donné qu’ils sont faits pour des raisons de politique interne. Suffit de voir les US remonter les classements des Think Tank républicains du genre Héritage depuis que Trump est au pouvoir. Prenons la liberté de critique le pouvoir : la diffamation est interdite à Singapour comme en France. En France, l’outrage à chef d’Etat est aussi interdit. Sauf que Singapour, contrairement à la France, a un des meilleurs systèmes judiciaires au monde, reconnu par ces mêmes classements. De là deux choses : - soit tu es contre le principe de la diffamation et dans ce cas là Singapour est dans le même sac que la France - soit tu es d’accord avec le principe de la diffamation et tu dois prouver pourquoi les juges se sont trompés à Singapour, la charge de la preuve t’appartient vu qu’ils sont considérés parmi les meilleurs du monde selon tes critères de classement. Je suis tout ouïe, tout ce qui discrédite les États m’interesse Si on écoute Hayek, la démocratie libérale ce sont des élections libres et l’Etat de droit. Singapour est donc en avance sur la France.
Tipiak Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 58 minutes, Tramp a dit : C’est assez probable qu’ils aient les mêmes biais que vous, étant donné qu’ils sont faits pour des raisons de politique interne. C'est vrai, je m'exprime sur Liborg pour des raisons de politique interne. il y a 58 minutes, Tramp a dit : Suffit de voir les US remonter les classements des Think Tank républicains du genre Héritage depuis que Trump est au pouvoir. Il n'y a aucun Think Tank dans la liste des classements sur le lien que je t'ai donné. Il y a des NGO (US, FR, DE), une NPO (US), une Charity (UK) et The Economist (UK). il y a 58 minutes, Tramp a dit : Prenons la liberté de critique le pouvoir : la diffamation est interdite à Singapour comme en France. En France, l’outrage à chef d’Etat est aussi interdit. Anecdote. D'ailleurs c'est très vague, ça ne dit rien sur la manière dont c'est appliqué ni quelles sont les conséquences par exemple. il y a 58 minutes, Tramp a dit : Sauf que Singapour, contrairement à la France, a un des meilleurs systèmes judiciaires au monde, reconnu par ces mêmes classements Aucun des classements sus-cités ne concerne les systèmes judiciaires. D'ailleurs tu peux avoir un système judiciaire excellent tout en ayant un panel de lois liberticides : ton système va super bien sanctionner la possession de drogues par exemple. Donc aucun intérêt dans la discussion, puisque l'on parle des lois en vigueurs et pas de la qualité du système judiciaire qui ne fait que contrôler l'application de la loi et sanctionner son non-respect. il y a 58 minutes, Tramp a dit : De là deux choses : De là je m'en bats les steaks pour les raisons sus-mentionnées. Bref je m'arrête là, j'en ai plein le cul. 1
Hayek's plosive Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 à l’instant, Tipiak a dit : C'est vrai, je m'exprime sur Liborg pour des raisons de politique interne. Et donc la France est autoritaire en politique interne mais pas liberticide. Ou l'inverse.
Johnathan R. Razorback Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il y a 4 heures, Mégille a dit : Elle est platonicienne totalitaire Pléonasme. La popularité du platonisme me surprendra toujours. Pourquoi ne pas passer directement au paganisme égyptien, au lieu de préférer la copie à l'original ? En plus ils ont un dieu-chat, niveau classe ça se pose là.
Tramp Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 il y a 9 minutes, Tipiak a dit : D'ailleurs c'est très vague, ça ne dit rien sur la manière dont c'est appliqué ni quelles sont les conséquences par exemple. Alors que les classements ça en dit beaucoup... il y a 9 minutes, Tipiak a dit : Aucun des classements sus-cités ne concerne les systèmes judiciaires. Ça en dit long sur la valeur des classements. il y a 9 minutes, Tipiak a dit : D'ailleurs tu peux avoir un système judiciaire excellent tout en ayant un panel de lois liberticides : ton système va super bien sanctionner la possession de drogues par exemple. Alors que dans toutes les démocraties occidentales, la possession de drogue n’est pas super sanctionné. Ça ne représente jamais que 15% de la population carcérale en France. Et oui démocratie n’est pas synonyme de libéralisme. il y a 9 minutes, Tipiak a dit : Donc aucun intérêt dans la discussion, puisque l'on parle des lois en vigueurs et pas de la qualité du système judiciaire qui ne fait que contrôler l'application de la loi et sanctionner son non-respect. Les lois ne sont pas le droit. Tout comme démocratie n’est pas synonyme de libéralisme. il y a 9 minutes, Tipiak a dit : De là je m'en bats les steaks pour les raisons sus-mentionnées. Bref je m'arrête là, j'en ai plein le cul. C’est chiant de voir ses croyances remises en cause hein ? C’est quand même plus confortable de trouver chez les autres les défauts qu’on excuse chez nous. C’est une sorte d’absolution.
Johnathan R. Razorback Posté 1 avril 2019 Signaler Posté 1 avril 2019 Il y a 4 heures, poincaré a dit : Il se définit comme libéral autoritaire ! Du genre : la démocratie c'est pas très optimal pour maintenir un État centré sur ses fonctions régaliennes, donc faudrait que des puissants s'emparent du pouvoir pour maintenir un État autoritaire ET libéral Que voilà une idée originale. On pourrait même appeler ça le despotisme éclairé, pour vraiment marquer le coup.
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