Données personnelles, CNIL et autres APD

[PABerryer]

Il y a 6 heures, Nihiliste frustré a dit :

Si les données privées sont des propriétés, alors les informations qui transite sur la propriété privée du FAI lui appartiennent et il peut donc les vendre librement. Ainsi PAB propose en fait de violer le droit de propriété du FAI sur ses données personnelles.

 

L'individu a déjà un contrat avec le FAI et ce dernier ne prévoit pas la vente des dp par les FAI. Le grand scandale de la proposition de loi est la vente des dp des internautes SANS leur accord. Un contrat auquel tu n'es pas d'accord s'appelle du vol.

[0100011]

6 hours ago, Nihiliste frustré said:

Si les données privées sont des propriétés, alors les informations qui transite sur la propriété privée du FAI lui appartiennent

 

  Donc ce matin en prenant l'autoroute j'ai transmis sans le savoir la propriété de ma voiture à la concession d'autoroute ? Je ne comprend pas le raisonnement.

[Tramp]

il y a 52 minutes, PABerryer a dit :

 

L'individu a déjà un contrat avec le FAI et ce dernier ne prévoit pas la vente des dp par les FAI. Le grand scandale de la proposition de loi est la vente des dp des internautes SANS leur accord. Un contrat auquel tu n'es pas d'accord s'appelle du vol.

 

La Poste a d'ailleurs volé les Francais pendant des décennies avec ses annuaires.

[0100011]

1 minute ago, Tramp said:

 

La Poste a d'ailleurs volé les Francais pendant des décennies avec ses annuaires.

  Elle l'a fait aussi directement avec certains de ses employés...

[Tramp]

Donc tu penses aussi que les annuaires c'est du vol et recel de données personnelles ? (On dirait la definition du journalisme tiens).

[0100011]

Je te renvoie à un article de Schneier sur les meta-données vu que tu confonds tout (au sens littéral du terme confondre) :https://www.schneier.com/essays/archives/2014/03/metadata_surveillanc.html

[Nihiliste frustré]

Ce qui arrive aux biens de Free fait partie des données personnelles de Free. Si les données personnelles sont des propriétés, alors par définition elles peuvent être vendue librement. Ainsi, ce qui arrive aux fibres optiques de Free peut être vendu librement. Voilà ce qui se passe quand on étend la propriété à tout et n'importe quoi.

[Neomatix]

Si les données privées sont des propriétés

Déjà il va falloir sérieusement justifier cette​ assertion que vous utilisez comme axiome selon laquelle on peut être propriétaire d'une information.

 

Par exemple quand je dis à Jean-Pierre que cette Josiane est une sacrée Marie-couche-toi-là je vole des informations à Josiane ? Jean-Pierre est coupable de recel ? Comment ça se passe ?

 

 

 

[Mathieu_D]

Ça dépend de ce qu'on appelle donnée personnelle. Mes données bancaires sont très personnelles et je serais très fâché qu'elles soient utilisées par un tiers.

[Tramp]

il y a 26 minutes, Neomatix a dit :

Déjà il va falloir sérieusement justifier cet assertion que vous utilisez comme axiome selon lequel on peut être propriétaire d'une information.

 

 

 

C'est ce que je demande depuis le début sans vraie réponse.

[Neomatix]

Ça dépend de ce qu'on appelle donnée personnelle. Mes données bancaires sont très personnelles et je serais très fâché qu'elles soient utilisées par un tiers.

Oui mais en es-tu propriétaire ? Si un intermédiaire a fauté en ne respectant pas son obligation de confidentialité et t'a causé un dommage tu peux le poursuivre. Mais a priori il ne t'a rien volé.

[0100011]

Le fait que la propriété n'opère pas comme concept dans le monde intelligible ne signifie pas non plus qu'on puisse faire ce qu'on veut avec les données. 

 

Le premier acte d'un homme libre, dans la Génèse, consiste à protéger son intimité. Ce n'est pas un acte pour faire respecter un droit de propriété . Le fait que cela apparaisse dans la Génèse montre bien que cette problématique est consubstantielle aux humains.

[Tramp]

Donc on est d'accord que ce n'est pas le droit de la propriété qui s'applique ici ? Et qu'il n'a pas à s'appliquer ? D'ailleurs j'aimerais voir comment ceux qui disent qu'ils sont propriétaires marient cela avec le droit de la propriété au jour le jour.

 

Ca ne répond toujours pas à ma question sur les annuaires. Parce que niveau données personnelles, vendre le nom, l'adresse et le numéro de téléphone, ca se pose là. C'est autre chose que user idxxxx aime la glace au chocolat.

[0100011]

Quand je poste une lettre je n'attend pas que les PTT ouvrent ma correspondance et enregistre tous les mouvements épistolaires que je fais. Le fait que je mette un timbre ne leur donne pas le droit de le faire. Les FAI le font car c'est techniquement et économiquement possible. Ca n'en reste pas moins inacceptable.

[Tramp]

il y a 9 minutes, Kassad a dit :

Quand je poste une lettre je n'attend pas que les PTT ouvrent ma correspondance et enregistre tous les mouvements épistolaires que je fais. Le fait que je mette un timbre ne leur donne pas le droit de le faire. Les FAI le font car c'est techniquement et économiquement possible. Ca n'en reste pas moins inacceptable.

 

Les PTT n'ont pas le droit d'ouvrir ta correspondance, ils ont le droit d'enregistrer tes mouvements épistolaires. Le secret des correspondances est un truc bien établi. C'est la coutume.

 

Ah oui, et puis la lettre est fermée. La lettre est ta propriété (jusqu'à réception), tu ne l'as pas cédée aux PTT. L'ouvrir l'altérerait de facon irrémédiable. Et le secret des correspondances se protège très bien par contrat. Vous avez tendance à un peu mélanger les choses et utiliser des solutions vraiment pas évidentes (et assez incantatoire : comment concretement cela se traduit en droit de la propriété).

 

Les PTT vendent ton adresse et numéro de téléphone, c'est inacceptable ? 

[0100011]

2 minutes ago, Tramp said:

 

Les PTT n'ont pas le droit d'ouvrir ta correspondance, ils ont le droit d'enregistrer tes mouvements épistolaires. Le secret des correspondances est un truc bien établi. 

 

Les PTT vendent ton adresse et numéro de téléphone, c'est inacceptable ? 

Non ils ne peuvebt pas enregistrer ma correspondance car quand j envoie une lettre je peux, encore, le faire de manière anonyme.

[Tramp]

il y a 1 minute, Kassad a dit :

Non ils ne peuvebt pas enregistrer ma correspondance car quand j envoie une lettre je peux, encore, le faire de manière anonyme.

 

Ce qui n'a donc rien à voir avec une quelconque propriété des données personnelles mais c'est bien une action entreprise par toi pour conserver ton anonymat.

 

Et tu ne parlais pas de capacité à enregistrer les correspondances mais de droit de le faire.

[jubal]

1 hour ago, Kassad said:

Quand je poste une lettre je n'attend pas que les PTT ouvrent ma correspondance et enregistre tous les mouvements épistolaires que je fais. Le fait que je mette un timbre ne leur donne pas le droit de le faire. Les FAI le font car c'est techniquement et économiquement possible. Ca n'en reste pas moins inacceptable.

 

Si c'est inacceptable pour toi tu choisis des FAI qui ne le font pas, mais tu ne peux pas forcer le reste du monde a faire le même choix que toi.

 

[Sekonda]

Que pensez-vous de la GDPR (General Data Protection Regulation) ? Entrée en vigueur au 25 mai 2018 et peu de sociétés sont prêtes si j'ai bien compris.

[fryer]

il y a 22 minutes, Sekonda a dit :

Que pensez-vous de la GDPR (General Data Protection Regulation) ? Entrée en vigueur au 25 mai 2018 et peu de sociétés sont prêtes si j'ai bien compris.

 

Formation sur le sujet lundi. Je te dirai ça. M'est avis que c'est encore une usine à gaz/taxes.

[PABerryer]

C'est un peu mon sujet de préoccupation depuis un an et demi

 

Il y a de bonnes choses comme le renforcement des droits des individus et le passage d'une logique de déclaration à une logique de documentation. Par contre il y a des choses qui ont été faites pour ennuyer les GAFA et qui ne sont donc pas adaptées à la plus part des entreprises (genre portabilité).

[Adrian]

Enquête : comment les apps Figaro, L’Équipe ou Closer participent au pistage de 10 millions de Français

 

Citation

Une cinquantaine d'applications françaises fournissent à une entreprise tierce les données de localisation de 10 millions de Français, toutes les trois minutes, à des fins publicitaires. Cette traque massive de la population est organisée dans le secret d'une startup du neuvième arrondissement nommée Teemo, anciennement Databerries.

 

Abusé ..

[cedric.org]

5 hours ago, Adrian said:

Enquête : comment les apps Figaro, L’Équipe ou Closer participent au pistage de 10 millions de Français

 

 

Abusé ..

Comme quoi, il faut réfléchir à deux fois avant de cliquer sur "accepter de partager mes informations de géolocalisation". Question de bon sens, perdu depuis quelques années au moment les éditeurs se sont mis à demander l'autorisation de regarder dans ton slip pour la moindre app de coussin péteur. Ce n'était pas pour rien.

Le web a encore de beaux jours devant lui.

 

[Mathieu_D]

C'est pas Google qui geolocalise de base tous les appareils Android  ?

Je suis surpris que ça choque cette manière de faire. 

 

C'est très pratique de pouvoir circonscrire sa pub à un périmètre donnée autour de ses magasins.

[cedric.org]

21 minutes ago, Mathieu_D said:

C'est pas Google qui geolocalise de base tous les appareils Android  ?

Je suis surpris que ça choque cette manière de faire. 

 

C'est très pratique de pouvoir circonscrire sa pub à un périmètre donnée autour de ses magasins.

Je n'ai jamais dit le contraire : c'est génial pour un annonceur.

C'est aussi très pratique d'avoir accès à base de données centralisée par un tiers, au hasard l'état : NSA anyone? Même si on peut piocher ailleurs, me direz-vous, ça en fait juste une de plus.

Relire les demandes d'autorisation à l'installation de l'application Facebook par exemple, si ça n'a pas changé.

[poney]

Il y a 10 heures, Mathieu_D a dit :

C'est pas Google qui geolocalise de base tous les appareils Android  ?

Je suis surpris que ça choque cette manière de faire.

 

Depuis la dernière MAJ d'Android il n'est plus possible d'utiliser les 3/4 des services possibles (de l'OS ou de la plupart des app) sans être géolocalisé, ça m'agace.

 

Rien que la météo par exemple. Avant, tu rentrais une ville et via Internet, le widget météo se mettait plus ou moins régulièrement à jour. Je me suis rendu compte que maintenant si tu coupes la géolocalisation de ton téléphone, ça ne marche plus. Tu essayes de mettre à jour manuellement la météo et ça réclame que tu allumes la géolocalisation..

 

Ca et pleins d'autres trucs.

 

C'est bien parce qu'IOS c'est le même bordel, sinon je quitterais bien Android rien que pour ça.

[0100011]

18 hours ago, poney said:

 

Depuis la dernière MAJ d'Android il n'est plus possible d'utiliser les 3/4 des services possibles (de l'OS ou de la plupart des app) sans être géolocalisé, ça m'agace.

 

Rien que la météo par exemple. Avant, tu rentrais une ville et via Internet, le widget météo se mettait plus ou moins régulièrement à jour. Je me suis rendu compte que maintenant si tu coupes la géolocalisation de ton téléphone, ça ne marche plus. Tu essayes de mettre à jour manuellement la météo et ça réclame que tu allumes la géolocalisation..

 

Ca et pleins d'autres trucs.

 

C'est bien parce qu'IOS c'est le même bordel, sinon je quitterais bien Android rien que pour ça.

 

  Pour mémoire : http://www.securityweek.com/surveillance-business-model-internet-bruce-schneier

 

 

[poney]

Quand je lis ça, j'ai envie de tout bazarder

[cedric.org]

C'est, comme je l'ai déjà dit ici (et il faut que je trouve un peu le temps et la volonté de faire l'article promis à ce sujet pour CP), un sujet complexe, de part :

1/ L'asymétrie d'information qui fait qu'on se fait tous rouler dans la farine car 99,99% de la population n'y comprend rien et s'en contrefout

2/ Les idéologies libertaires* mais absolument pas libérales des gars qui comprennent ces problèmes, et qui apportent des solutions comme "il faut que ça soit gratuit", "il faut un service public trucmuche"

2bis/ Les gars qui comprennent ça sont des gros barbus donc absolument pas écoutés du grand public

3/ Les idéologies socialistes des gars qui sont aux commandes et qui ne comprennent rien à rien ("il faut taxer Google")

4/ Le manque de solutions concrètes (comprendre : lucratives) afin de décentraliser tout ce bordel

 

J'entrevois, avec les cryptocoins, une solution que je cherche depuis maintenant plus de 10 ans : une incitation financière à créer un système décentralisé, qui poserait des limites à un pouvoir central, qu'il s'appelle gouvernement ou GAFA. Cf FileCoin, BAT, etc.

 

* HS : le prochain qui dit "libéral libertaire" à la TV, je descends au studio pour lui mettre une baffe.

[Neomatix]

Si tout le monde s'en branle, qu'est-ce qu'on s'en fout ?

 

Pire encore : qu'est-ce qu'on peut y faire ? Si tout le monde s'en contrefout ça n'est pas un avantage comparatif, même si la solution blockchain parfaite existait.